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Inverser la phase ???

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Inverser la phase ???

Message #1 par jm44 » 14 Mai 2019 à 06:56

La lecture de divers sujets récents m’apprend que les anciennes Jbl inversent la phase.
Je savais que certains préamplis Conrad Johnson le faisaient aussi.
Cela me semble incompréhensible car à quoi bon repérer le plus et le moins si ce n’est pour ne pas les utiliser de la sorte.
Combien d’utilisateurs sont dans l’erreur?
Y a t-il une raison technique qui explique que certains procèdent ainsi?
Si tel est le cas, pourquoi n’est ce pas généralisé ?
Ce serait tellement plus simple de systématiquement brancher le plus sur le moins  et le moins sur le plus?  :cheesygrin:
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Re: Inverser la phase ???

Message #2 par coadecm » 14 Mai 2019 à 09:58

Bonjour,
   Les fabricants d'enceintes présentent comme argument commercial la meilleure linéarité  possible dans la gamme de fréquences qu'elles ont à reproduire.La conception des filtres conjointement à la disposition  des HP sur le baffle apporte des déphasages liés aux pentes d'atténuation des filtres ce qui crée une courbe de réponse tourmentée aux fréquences de transition ; ils pallient ce problème en inversant la polarité d'un HP , souvent le médium pour retrouver une courbe de réponse plus satisfaisante mais avec un inconvénient majeur qui est hors de propos ici.Mais il n'y a pas d'enceintes qui inversent la polarité totale (-) à la place du (+) et inversement.Certains préamplis  et amplis inverse la phase,il résulte que sur une impulsion positive ou une alternance positive les membranes qui devraient avancer , reculent et la perception auditive du transitoire s'en trouve affectée , on peut inverser la phase absolue des deux enceintes pour tester une éventuelle différence dans le rendu sonore car les concepteurs d'électroniques ne précisent pas que la phase de leurs appareils est inversée.
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Re: Inverser la phase ???

Message #3 par ruddy » 14 Mai 2019 à 11:10

Moi quand la phase est inversé j’écoute de dos.

++
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Re: Inverser la phase ???

Message #4 par SudPigalle » 14 Mai 2019 à 11:38

Moi, je mets les fils à l'envers pour écouter couché

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Re: Inverser la phase ???

Message #5 par Fabbulleu22 » 14 Mai 2019 à 12:07

Bizarre, personne ici ne se retrouve aphasique :
On serait donc ohmunisé  immunisé?
On mesure l'intelligence d'un individu à la quantité d'incertitudes qu'il est capable de supporter.
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Re: Inverser la phase ???

Message #6 par jm44 » 14 Mai 2019 à 12:50

Merci Michel pour tes explications mais au final les plus et les moins repérés comme tels ne le pas toujours...
Ce serait plus « honnète » de ne pas les repérer comme plus et moins mais comme 1 et 2 et de préciser qu’il faut tester pour trouver la meilleure des 2 solutions.
Je n’ose imaginer le nombre d’utilisateurs de vieilles Jbl et de Conrad Johnson pour ne citer qu’eux , qui n’utilisent pas leur chaine de façon optimale !
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Re: Inverser la phase ???

Message #7 par coadecm » 14 Mai 2019 à 13:48

Une pile bâton de 1,5 V avec 2 fils permettront de vérifier la phase électrique ; le + de la pile sur le + de l'enceinte,le boomer doit avancer,ainsi que les autres HP mais c'est moins visible.
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Re: Inverser la phase ???

Message #8 par mkl » 14 Mai 2019 à 13:49

Chez CJ, le fait que certains appareils inversent la phase est clairement indiqué. L’utilisateur sait donc à quoi s’en tenir.
Pour JBL, je savais que certains HP avaient les repères de borniers inversés, mais je pensais que les précautions à prendre ne concernaient que les DIYers et que, dans les enceintes de la marque, le branchement était fait de façon à ce que l’utilisateur puisse brancher l’enceinte normalement (+ sur + et - sur -).
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Re: Inverser la phase ???

Message #9 par Pseudo » 14 Mai 2019 à 20:43

C'est un sujet délicat.

Certains considèrent l'inversion de phase comme du pipi de chat; d'autres y accordent de l'importance.

Plus il y a d'instruments enregistrés, plus il devient difficile de savoir s'ils sont en phase ou non.

Certains tuners d'autrefois proposaient un oscilloscope qui permettait d'y voir un peu plus clair.

Pragmatiquement, je dirais que les enregistrements en opposition de phase empêchent la perception d'une scène stéréophonique véritable, en relief donc, et "écrasent " la reproduction sur la ligne virtuelle créée par l'alignement des HP.

En outre, divers accidents dans le domaine de la dynamique et des timbres se produisent.

Un enregistrement en phase (avec les réserves exprimées ci-dessus pour les grands ensembles instrumentaux, surtout s'il y a beaucoup de micros) préserve les timbres, la dynamique et la restitution de la profondeur du lieu de l'enregistrement.

Un bel exemple est constitué par la Création de Haydn, dirigée par Kuijken, si possible en vinyle.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir
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Re: Inverser la phase ???

Message #10 par Time Window » 14 Mai 2019 à 21:02

Ne serait on pas en train de mélanger deux choses.

La phase de l'enregistrement, et la phase du bornier d'enceinte.

Pour l'enceinte, il me semble qu'il s'agit de courant alternatif...

Le + devenant le - de quelques dizaines de fois à plusieurs milliers de fois par seconde...

Alors... Quelle incidence en réalité...
Lorsque je fais une modif... Est-ce vraiment meilleur...Ou tout simplement différent... Pas toujours évident...
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Re: Inverser la phase ???

Message #11 par shal » 14 Mai 2019 à 21:08

Oui les deux phénomènes lié à la phase posent souvent confusion.

L'un est assez simple a entendre (on inverse les bornier plus/moins d'une seul enceinte ou d'un seul HP).
L'autre a ma connaissance n'as jamais pu être prouver comme audible. S'il est audible c'est vraiment léger et dans des conditions particulière. Rien qui vas faire passer quelque chose de mauvais a bon. On est plus dans l'audition du pet de mouche a 10m
Dernière édition par shal le 14 Mai 2019 à 22:04, édité 1 fois.
Pas plus pire sourd qu'une oreille d'or qui veut rien entendre.
Heureux les pauvres en espritsourd, car le royaume des cieux la HiFi est à eux!
De tout façon , j'entends pas grand chose après 14khz ;-)
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Re: Inverser la phase ???

Message #12 par AJMARS » 14 Mai 2019 à 21:15

shal a écrit:On est plus dans l'audition du pet de mouche a 10m


Ça a été le thème d'une de mes soirées de tests d'audiophiles, c'est facile, le converto 1704 a une commande d'inversion de polarité.
Toute une soirée à tester des choses, à entendre ceci, à préférer cela, à penser que ce disque est en phase, mais que celui là ne doit pas l'être parce que c'est mieux en inversant.... bla... bla ... bla.... BLA

En fait le commutateur n'était relié à rien.

Autre soirée destinée à autre chose, écouter de la musique.... le contraire, je passe ma soirée à manipuler le commutateur (branché ce coup ci...) personne ne me dit rien à ce sujet...

Bon...

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Re: Inverser la phase ???

Message #13 par EMT » 14 Mai 2019 à 21:27

Peut être utiliser un simple disque test. En phase, localisation précise du son entre les enceintes. Hors phase, son diffus et localisation impossible.
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Re: Inverser la phase ???

Message #14 par AJMARS » 14 Mai 2019 à 21:30

Comme dit plus haut.... ne mélangeons pas tout, il ne s'agit pas de mettre une enceinte hors phase par rapport à l'autre (ça, bien sûr ça s'entend immédiatement) mais d'inverser la polarité sur les deux enceintes de la même manière.
Sur ce dernier cas... je suis très très "dubitatif", et je pense que ça n'a strictement aucun effet sur la localisation.

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Re: Inverser la phase ???

Message #15 par mkl » 14 Mai 2019 à 21:45

EMT » 14 Mai 2019, 21:27 a écrit:Peut être utiliser un simple disque test. En phase, localisation précise du son entre les enceintes. Hors phase, son diffus et localisation impossible.

Tu penses à la plage 2 du disque HFN?

-- 14 Mai 2019, 21:48 --

AJMARS » 14 Mai 2019, 21:15 a écrit:

Ça a été le thème d'une de mes soirées de tests d'audiophiles, c'est facile, le converto 1704 a une commande d'inversion de polarité.
Toute une soirée à tester des choses, à entendre ceci, à préférer cela, à penser que ce disque est en phase, mais que celui là ne doit pas l'être parce que c'est mieux en inversant.... bla... bla ... bla.... BLA

En fait le commutateur n'était relié à rien.

Autre soirée destinée à autre chose, écouter de la musique.... le contraire, je passe ma soirée à manipuler le commutateur (branché ce coup ci...) personne ne me dit rien à ce sujet...

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Qu'est-ce que tu avais fait quand je suis venu? Il y avait une 2001 de débranchée? Ou un Lowther à la place d'un des 515?
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Re: Inverser la phase ???

Message #16 par AJMARS » 14 Mai 2019 à 21:50

AJMARS a écrit:Entre ça et les tweeters, tu aimes bien jouer.  
Qu'est-ce que tu avais fait quand je suis venu? Il y avait une 2001 de débranchée? Ou un Lowther à la place d'un des 515?


Ben... T'es sur qu'il y avait des enceintes, il me semble que je les avais enterrées dans les rosiers....  :cheesygrin:  :cheesygrin:  :cheesygrin:  :cheesygrin:

Non, en fait j'ai arrêté bien avant ta venue.... j'ai assez de matière pour écrire mon bouquin "Itinéraire d'un testeur d'audiophiles" aux éditions Pif le Chat....

Le pire c'est quand je m'applique ces trucs à moi même... par exemple pour des choix de tweeter....   :cheesygrin:  :cheesygrin:

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Re: Inverser la phase ???

Message #17 par micbog » 15 Mai 2019 à 08:11

Stereophile avait édité il y a déjà quelques années une série de CD test. Sur l’un d’entre eux il y a deux plages concernant la phase, et on entend très nettement la différence entre un enregistrement en phase où pas. Sur mon Totaldac il existe la possibilité d’inverser la phase. J’ai essayé d’entendre la différence en passant à la volée de «en phase » à «hors phase » sans résultat probant.

Mais comme cela a déjà été soulevé plus haut, je pense aussi que la question de l’inversion de la phase sur les appareils de reproduction musicale et les enregistrements sont deux problèmes distincts.
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Re: Inverser la phase ???

Message #18 par airV » 15 Mai 2019 à 13:18

J’avais ce type de bouton sur le dac Bel Canto, le fait de changer donne un résultat très dépendant des enregistrements, pour certains c’était mieux bouton enfoncé, pour d’autres l’inverse et pour une troisième catégorie quasi sans effet. J’ai rapidement cessé de jouer avec.

Il fut un temps où YBA avait inversé la phase sur ses lecteurs, car il avait (selon lui) constaté que davantage d’enregistrements étaient faits dans ce sens. Il le précisait dans ses démos en ajoutant que si on voulait "retrouver la phase habituelle", il suffisait d’inverser aux bornes des HPs. D’où ma question sur le fil des PA JBL ...
going somewhere ?
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Re: Inverser la phase ???

Message #19 par bphil » 03 Juin 2019 à 13:35

C’est tout à fait exact, c’est que le système est très résolvant sinon ça passe pas, je  laissais souvent sur on quand j’avais mes oreilles de 30 ans.

Aujourd’hui je n’entend plus cette différence aussi bien qu’avant, je le laisse sur Off avec la telco.
Levinson - 30 - 31 - 32 - 20.6 - Lynnfield  500L - câble full Denis B.

Je mets ensemble les notes qui s'aiment

Le seul mauvais choix est l'absence de choix
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Re: Inverser la phase ???

Message #20 par Pseudo » 03 Juin 2019 à 21:11

shal a écrit:Oui les deux phénomènes lié à la phase posent souvent confusion.

L'un est assez simple a entendre (on inverse les bornier plus/moins d'une seul enceinte ou d'un seul HP).
L'autre a ma connaissance n'as jamais pu être prouver comme audible.

Ben, 'y a ceux qu'entendent pas  :mrgreen:
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