Inverser la phase ???
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Inverser la phase ???
#1 par jm44 » 14 Mai 2019 à 06:56
Je savais que certains préamplis Conrad Johnson le faisaient aussi.
Cela me semble incompréhensible car à quoi bon repérer le plus et le moins si ce n’est pour ne pas les utiliser de la sorte.
Combien d’utilisateurs sont dans l’erreur?
Y a t-il une raison technique qui explique que certains procèdent ainsi?
Si tel est le cas, pourquoi n’est ce pas généralisé ?
Ce serait tellement plus simple de systématiquement brancher le plus sur le moins et le moins sur le plus?
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Re: Inverser la phase ???
#2 par coadecm » 14 Mai 2019 à 09:58
Les fabricants d'enceintes présentent comme argument commercial la meilleure linéarité possible dans la gamme de fréquences qu'elles ont à reproduire.La conception des filtres conjointement à la disposition des HP sur le baffle apporte des déphasages liés aux pentes d'atténuation des filtres ce qui crée une courbe de réponse tourmentée aux fréquences de transition ; ils pallient ce problème en inversant la polarité d'un HP , souvent le médium pour retrouver une courbe de réponse plus satisfaisante mais avec un inconvénient majeur qui est hors de propos ici.Mais il n'y a pas d'enceintes qui inversent la polarité totale (-) à la place du (+) et inversement.Certains préamplis et amplis inverse la phase,il résulte que sur une impulsion positive ou une alternance positive les membranes qui devraient avancer , reculent et la perception auditive du transitoire s'en trouve affectée , on peut inverser la phase absolue des deux enceintes pour tester une éventuelle différence dans le rendu sonore car les concepteurs d'électroniques ne précisent pas que la phase de leurs appareils est inversée.
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Re: Inverser la phase ???
#3 par ruddy » 14 Mai 2019 à 11:10
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Re: Inverser la phase ???
#4 par SudPigalle » 14 Mai 2019 à 11:38
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Re: Inverser la phase ???
#5 par Fabbulleu22 » 14 Mai 2019 à 12:07
On serait donc ohmunisé immunisé?
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Re: Inverser la phase ???
#6 par jm44 » 14 Mai 2019 à 12:50
Ce serait plus « honnète » de ne pas les repérer comme plus et moins mais comme 1 et 2 et de préciser qu’il faut tester pour trouver la meilleure des 2 solutions.
Je n’ose imaginer le nombre d’utilisateurs de vieilles Jbl et de Conrad Johnson pour ne citer qu’eux , qui n’utilisent pas leur chaine de façon optimale !
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Re: Inverser la phase ???
#7 par coadecm » 14 Mai 2019 à 13:48
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Re: Inverser la phase ???
#8 par mkl » 14 Mai 2019 à 13:49
Pour JBL, je savais que certains HP avaient les repères de borniers inversés, mais je pensais que les précautions à prendre ne concernaient que les DIYers et que, dans les enceintes de la marque, le branchement était fait de façon à ce que l’utilisateur puisse brancher l’enceinte normalement (+ sur + et - sur -).
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Re: Inverser la phase ???
#9 par Pseudo » 14 Mai 2019 à 20:43
Certains considèrent l'inversion de phase comme du pipi de chat; d'autres y accordent de l'importance.
Plus il y a d'instruments enregistrés, plus il devient difficile de savoir s'ils sont en phase ou non.
Certains tuners d'autrefois proposaient un oscilloscope qui permettait d'y voir un peu plus clair.
Pragmatiquement, je dirais que les enregistrements en opposition de phase empêchent la perception d'une scène stéréophonique véritable, en relief donc, et "écrasent " la reproduction sur la ligne virtuelle créée par l'alignement des HP.
En outre, divers accidents dans le domaine de la dynamique et des timbres se produisent.
Un enregistrement en phase (avec les réserves exprimées ci-dessus pour les grands ensembles instrumentaux, surtout s'il y a beaucoup de micros) préserve les timbres, la dynamique et la restitution de la profondeur du lieu de l'enregistrement.
Un bel exemple est constitué par la Création de Haydn, dirigée par Kuijken, si possible en vinyle.
Le meilleur moment pour planter un arbre était il y a 35 ans.
Le second meilleur moment est maintenant.
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Re: Inverser la phase ???
#10 par Time Window » 14 Mai 2019 à 21:02
La phase de l'enregistrement, et la phase du bornier d'enceinte.
Pour l'enceinte, il me semble qu'il s'agit de courant alternatif...
Le + devenant le - de quelques dizaines de fois à plusieurs milliers de fois par seconde...
Alors... Quelle incidence en réalité...
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Re: Inverser la phase ???
#11 par shal » 14 Mai 2019 à 21:08
L'un est assez simple a entendre (on inverse les bornier plus/moins d'une seul enceinte ou d'un seul HP).
L'autre a ma connaissance n'as jamais pu être prouver comme audible. S'il est audible c'est vraiment léger et dans des conditions particulière. Rien qui vas faire passer quelque chose de mauvais a bon. On est plus dans l'audition du pet de mouche a 10m
Heureux les pauvres en espritsourd, car le royaume des cieux la HiFi est à eux!
De tout façon , j'entends pas grand chose après 14khz ;-)
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Re: Inverser la phase ???
#12 par AJMARS » 14 Mai 2019 à 21:15
shal a écrit:On est plus dans l'audition du pet de mouche a 10m
Ça a été le thème d'une de mes soirées de tests d'audiophiles, c'est facile, le converto 1704 a une commande d'inversion de polarité.
Toute une soirée à tester des choses, à entendre ceci, à préférer cela, à penser que ce disque est en phase, mais que celui là ne doit pas l'être parce que c'est mieux en inversant.... bla... bla ... bla.... BLA
En fait le commutateur n'était relié à rien.
Autre soirée destinée à autre chose, écouter de la musique.... le contraire, je passe ma soirée à manipuler le commutateur (branché ce coup ci...) personne ne me dit rien à ce sujet...
Bon...
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Re: Inverser la phase ???
#13 par EMT » 14 Mai 2019 à 21:27
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Re: Inverser la phase ???
#14 par AJMARS » 14 Mai 2019 à 21:30
Sur ce dernier cas... je suis très très "dubitatif", et je pense que ça n'a strictement aucun effet sur la localisation.
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Re: Inverser la phase ???
#15 par mkl » 14 Mai 2019 à 21:45
EMT » 14 Mai 2019, 21:27 a écrit:Peut être utiliser un simple disque test. En phase, localisation précise du son entre les enceintes. Hors phase, son diffus et localisation impossible.
Tu penses à la plage 2 du disque HFN?
-- 14 Mai 2019, 21:48 --
AJMARS » 14 Mai 2019, 21:15 a écrit:
Ça a été le thème d'une de mes soirées de tests d'audiophiles, c'est facile, le converto 1704 a une commande d'inversion de polarité.
Toute une soirée à tester des choses, à entendre ceci, à préférer cela, à penser que ce disque est en phase, mais que celui là ne doit pas l'être parce que c'est mieux en inversant.... bla... bla ... bla.... BLA
En fait le commutateur n'était relié à rien.
Autre soirée destinée à autre chose, écouter de la musique.... le contraire, je passe ma soirée à manipuler le commutateur (branché ce coup ci...) personne ne me dit rien à ce sujet...
Bon...
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Qu'est-ce que tu avais fait quand je suis venu? Il y avait une 2001 de débranchée? Ou un Lowther à la place d'un des 515?
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Re: Inverser la phase ???
#16 par AJMARS » 14 Mai 2019 à 21:50
AJMARS a écrit:Entre ça et les tweeters, tu aimes bien jouer.
Qu'est-ce que tu avais fait quand je suis venu? Il y avait une 2001 de débranchée? Ou un Lowther à la place d'un des 515?
Ben... T'es sur qu'il y avait des enceintes, il me semble que je les avais enterrées dans les rosiers....
Non, en fait j'ai arrêté bien avant ta venue.... j'ai assez de matière pour écrire mon bouquin "Itinéraire d'un testeur d'audiophiles" aux éditions Pif le Chat....
Le pire c'est quand je m'applique ces trucs à moi même... par exemple pour des choix de tweeter....
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Re: Inverser la phase ???
#17 par micbog » 15 Mai 2019 à 08:11
Mais comme cela a déjà été soulevé plus haut, je pense aussi que la question de l’inversion de la phase sur les appareils de reproduction musicale et les enregistrements sont deux problèmes distincts.
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Re: Inverser la phase ???
#18 par airV » 15 Mai 2019 à 13:18
Il fut un temps où YBA avait inversé la phase sur ses lecteurs, car il avait (selon lui) constaté que davantage d’enregistrements étaient faits dans ce sens. Il le précisait dans ses démos en ajoutant que si on voulait "retrouver la phase habituelle", il suffisait d’inverser aux bornes des HPs. D’où ma question sur le fil des PA JBL ...
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Re: Inverser la phase ???
#19 par bphil » 03 Juin 2019 à 13:35
Aujourd’hui je n’entend plus cette différence aussi bien qu’avant, je le laisse sur Off avec la telco.
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Re: Inverser la phase ???
#20 par Pseudo » 03 Juin 2019 à 21:11
shal a écrit:Oui les deux phénomènes lié à la phase posent souvent confusion.
L'un est assez simple a entendre (on inverse les bornier plus/moins d'une seul enceinte ou d'un seul HP).
L'autre a ma connaissance n'as jamais pu être prouver comme audible.
Ben, 'y a ceux qu'entendent pas
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