Ali express... ou l'enfer des câbles d'occasions !

[dofé]

80% des paires d'oreilles des audiophiles viennent de Chine! Contrefaçons.
La nuit, tous les marchés sont gris.

Quelque chose qu'il ne faut pas oublier aussi, c'est que ce qu'on appelle "le goût" n'est pas quelque chose d'absolu et d'inné. Il est contextuel et acquis. Il demande une éducation dont il manque d'absolus et reconnus critères d'évaluation.

La paupérisation généralisée depuis des années a un effet également sur ces critères (ce qui peut-être joue sur les conflits générationnels autant que les contextes).

Du coup, les expériences ont changé, le contexte a changé, les attentes et les perceptions ont changé... Mais on utilise les mêmes mots en moins nombreux. Il n'y a pourtant pas la même chose derrière d'une personne à l'autre (alors d'un pays à l'autre...).

Je crains que nous sommes à une époque (et j'en fais partie: oreilles achetées chez Ali, reçues en moins de 48h!), où le client potentiel, en général, ne sait plus faire de différences entre l'artisanal, l'artistique, le process super poussé ou encore l'objet rempli d'histoire et le tout venant.
Et pire, même si cela lui était expliqué et qu'il veuille bien s'y intéresser, pas sûr qu'il considère que le jeu en vaut la chandelle.
(Bon, ce n'est qu'une impression).

Non, non, nous ne sommes pas si loin des test ABX en aveugle entre les copies de câbles et les copies de copies.

[bobotto]

C'est vrai......le gout s'effrite de plus en plus........qui aujourd'hui connait le vrai gout d'un "vrai" poulet qui sent bon
la ferme et dont les blancs sont onctueux et souple le lendemain, ou d'un vrai steak persillé qui..................
Heureusement la haute fidélité ne subit pas le mème sort........chez les spécialistes !

[jeanpascalg]

ce qu'on appelle "le goût" n'est pas quelque chose d'absolu et d'inné. Il est contextuel et acquis. Il demande une éducation dont il manque d'absolus et reconnus critères d'évaluation.
Du coup, les expériences ont changé, le contexte a changé, les attentes et les perceptions ont changé... Mais on utilise les mêmes mots en moins nombreux. Il n'y a pourtant pas la même chose derrière d'une personne à l'autre (alors d'un pays à l'autre...).

Dans le cadre de la hifi le problème c’est qu’aujourd’hui beaucoup ne savent pas comment sonne un instrument acoustique réel.

D’ailleurs ils n’écoutent pas de musique acoustique. Le respect des timbres n’est plus la priorité.
Donc soit on se concentre sur une mise en avant artificiellement des détails soit on demande à la chaine d’offrir une présence qui compense le fait que l‘on ne voit pas les interprètes.

[Diy33]

Aujourd'hui on écoute le matériel plutôt que la musique, l'audiophile (je ne suis pas certain des premières lettres ) est friand de la musique qui va le mieux exprimer les caractère exceptionnel de ses enceintes, leur grave abyssal, leur aigu cristallin, la chasse aux petits bruits incongrus oubliés par l'éditeur, une toux discrète à 2'51"" du troisième morceaux du disque, un bruit de chaise..

Dans un disque de test que je possède, il y a des feux d'artifices, des portes qui grincent, des verres qui se cassent.
C'est amusant mais quel rapport avec la musique ?
Il vaudrait mieux des enregistrements des sons naturels que nous avons oubliés, chant des oiseaux ou cassement des grenouilles, cela aurait au moins le mérite de nous faire prendre conscience à quel point nous sommes en train de stériliser la nature.

Quelle prétention de rechercher la meilleure reproduction de la musique rien que pour soi...
Allez au concert, puis allumez votre chaîne au retour, vous l'éteindrez bien vite....

cdt,
Gérard

[love_leeloo]

en parlant de bande sonore, en septembre à Lille j'ai fait :
https://www.fondationcartier.com/exposi ... es-vivants
au tripostal

et cette pièce :

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

etait magique

30min de son de la foret (jungle), avec tous les bruits et à la fin le bruit du guépard (me semble que c'était ça) qui vient pres du micro pousser la chansonnette

c'est génial

[photo.phil]

Aujourd'hui on écoute le matériel plutôt que la musique, l'audiophile ...

mais oui, mais oui, c'est bien connu la rengaine, les idiophiles gnagnagna, ils écoutent leur matériel gnagnagna, nous on écoute de la musique, on est des mélomane, on va au concert...  

[mkl]

mais oui, mais oui, c'est bien connu la rengaine, les idiophiles gnagnagna, ils écoutent leur matériel gnagnagna, nous on écoute de la musique, on est des mélomane, on va au concert...  :sleep:

Il y en a qui n’assument pas d’être des audiophiles sur un forum d’audiophiles (voir sur plusieurs). Un genre de dissonance cognitive…

[Frankzappera]

Il y en a qui n’assument pas d’être des audiophiles sur un forum d’audiophiles (voir sur plusieurs). Un genre de dissonance cognitive…

Inexact: c'est ce cliché stérile, cette opposition binaire et réductrice entre audiophiles et mélomanes qui finit par agacer à la longue. Comme si les mélomanes se fichaient éperdument de la qualité de leur système, refusaient de consacrer plus de 5 minutes à sa mise en œuvre, et ne choisissaient pas leur matériel. Allons, soyons sérieux, la plupart des mélomanes proclamés sont aussi des audiophiles qui ne s'assument peut-être pas.  

Allez, un exemple parmi d'autres:

Aujourd'hui on écoute le matériel plutôt que la musique, l'audiophile (je ne suis pas certain des premières lettres ) est friand de la musique qui va le mieux exprimer les caractère exceptionnel de ses enceintes, leur grave abyssal, leur aigu cristallin, la chasse aux petits bruits incongrus oubliés par l'éditeur, une toux discrète à 2'51"" du troisième morceaux du disque, un bruit de chaise..

Dans un disque de test que je possède, il y a des feux d'artifices, des portes qui grincent, des verres qui se cassent.
C'est amusant mais quel rapport avec la musique ?
Il vaudrait mieux des enregistrements des sons naturels que nous avons oubliés, chant des oiseaux ou cassement des grenouilles, cela aurait au moins le mérite de nous faire prendre conscience à quel point nous sommes en train de stériliser la nature.

Quelle prétention de rechercher la meilleure reproduction de la musique rien que pour soi...
Allez au concert, puis allumez votre chaîne au retour, vous l'éteindrez bien vite....

cdt,
Gérard

Gérard se définit donc comme un mélomane... qui fabrique ses propres enceintes. Mais cela n'a rien à voir, bien sûr, avec une hypothétique recherche de la meilleure reproduction sonore rien que pour lui.  

Je doute que la plupart des audiophiles se passionnent pour les bruits de porte qui grincent ou les quintes de toux. Par contre, oui, cela a du sens, sur un disque test, lequel ne sert à rien d'autre qu'évaluer des critères de façon rapide. A ceci près que personne ne passe son temps à écouter des disques de tests. Enfin, j'imagine.

Au fond, je pense que l'immense majorité des mélomanes en arrive, avec les années et l'expérience, à se composer un système équilibré, qui permet d'écouter sans stress le maximum d'œuvres, de tous styles musicaux, sans forcément vouloir prétendre à l'exceptionnel. Il est d'ailleurs intéressant de constater qu'avec le temps, à mesure que mes systèmes progressaient, mes goûts musicaux devenaient de plus en plus vastes, éclectiques, sophistiqués. C'est bel et bien une conséquence de mon audiophilie assumée: nombre d'albums que j'apprécie aujourd'hui ne m'auraient vraisemblablement pas évoqué grand chose si ma chaîne (pourtant modeste) n'était pas capable d'en restituer la richesse, la complexité. Autrement dit, mon matériel m'a permis d'élargir mes horizons à un point que je n'imaginais pas il y a 30 ans.

Le reste, c'est à dire les classifications ineptes, les querelles de clocher, les conversations de bistrot, importe peu.

A+

FZ.

[photo.phil]

Inexact: c'est ce cliché stérile, cette opposition binaire et réductrice entre audiophiles et mélomanes qui finit par agacer à la longue. Comme si les mélomanes se fichaient éperdument de la qualité de leur système, refusaient de consacrer plus de 5 minutes à sa mise en œuvre, et ne choisissaient pas leur matériel. Allons, soyons sérieux, la plupart des mélomanes proclamés sont aussi des audiophiles qui ne s'assument peut-être pas.  

complétement d'accord, et j'ai aussi des exemples de mélomanes venus m'acheter des enceintes ou un ampli s'intéresser fortement au reste du matériel en amont ou en aval et ça débouchait sur une discussion matos. preuve qu'ils sont aussi par moment audiophiles par la force des choses.

c'est fou ce besoin de mettre les gens dans des cases...  

[Diy33]

Quand on obtient l'immersion complète dans la musique, on oublie le matériel, c'est le but que recherche le mélomane.
Cdt,
Gérard

[photo.phil]

Quand on obtient l'immersion complète dans la musique, on oublie le matériel, c'est le but que recherche le mélomane.

mais bien sur, encore une fois, l'audiophile ne cherche pas l'immersion, non, il est trop c..  

tu t'enfonces.

[Frankzappera]

complétement d'accord, et j'ai aussi des exemples de mélomanes venus m'acheter des enceintes ou un ampli s'intéresser fortement au reste du matériel en amont ou en aval et ça débouchait sur une discussion matos. preuve qu'ils sont aussi par moment audiophiles par la force des choses.

c'est fou ce besoin de mettre les gens dans des cases...  :mrgreen:

Absolument. J'ai moi aussi croisé quelques spécimens de cet acabit. Ils ne sont pas les derniers à pinailler sur le choix des câbles.  

Quand on obtient l'immersion complète dans la musique, on oublie le matériel, c'est le but que recherche le mélomane.
Cdt,
Gérard

Avant d'oublier le matériel, il faut généralement en avoir brassé pas mal. Certains vont même jusqu'à en fabriquer ou tweaker.

De rien.

A+

FZ.

[jeanpascalg]

Aujourd'hui on écoute le matériel plutôt que la musique, l'audiophile (je ne suis pas certain des premières lettres ) est friand de la musique qui va le mieux exprimer les caractère exceptionnel de ses enceintes

Je ne penses pas que les gens du forum écoutent des disques spectaculaire pour mettre en valeur la chaine. Les forumeurs qui pratiquent le plus la valse du matériel ont souvent des gouts musicaux très précis mais souvent éloigné de la musique acoustique.

Pour ceux qui participent à cette discussion quels sont vos critères pour dire qu’une chaine vous convienne ou pas ?

[Frankzappera]

Je ne penses pas que les gens du forum écoutent des disques spectaculaire pour mettre en valeur la chaine. Les forumeurs qui pratiquent le plus la valse du matériel ont souvent des gouts musicaux très précis mais souvent éloigné de la musique acoustique.

Pour ceux qui participent à cette discussion quels sont vos critères pour dire qu’une chaine vous convienne ou pas ?

La possibilité d'écouter toutes sortes de musiques, à bon niveau sonore, sans manque flagrant ni excès fatiguant. Dit autrement, un système aussi équilibré et polyvalent que possible, ce qui n'est pas forcément simple: passer d'un Zappa à Art Pepper, ou de Roy Ayers à Nirvana, ou encore de Steely Dan à Yes, ça n'est pas évident. En fait, je vise depuis longtemps un équilibre délicat entre transparence et confort d'écoute, et il s'avère que c'est faisable, sans câbles sophistiqués ou électroniques très typées.

A+

FZ.

[dofé]

Pareil.

Je suis cependant conscient que c'est une sorte de compromis général, car pour un style de musique, il manquera un peu de ça et pour un autre un peu d'autre chose.
Egalement pour le niveau sonore et les sensations physiques… Je fais l'impasse, car la plupart du temps, j'écoute à la limite de ce que je peux faire pour ne pas gêner mes voisins et pour ne pas me fatiguer sur de longues écoutes.

Plus le temps passe et plus je privilégie le confort d'écoute et l'économie de manipulation du matériel. Donc, oui… équilibre fragile.
Et pour les câbles, je surfe sur une réserve acquise de longue date à vil prix… Je ne pose même plus la question (même si de mon expérience, je trouve qu'il y a des différences à l'écoute d'un câble à l'autre, même si cela est un fantasme ou une impression très subjective dans l'absolu, elle a toujours été néanmoins réelle pour moi au moment de l'écoute. cette différence reste cependant anecdotique dans les câbles que j'ai et leurs différences sur le rendu ne rend jamais l'écoute agressive ou fatiguante, donc…).

[photo.phil]

perso, sur le bidule principal, j'écoute assez peu, voir rarement par période, donc l'écoute doit donc être bon moment, sans frustration et sans fatigue. aujourd'hui c'est pas le cas pour tous les cd que j'écoute et je pense que j'écouterais plus lorsque j'aurais trouvé un meilleur équilibre, meilleur compromis avec ma pièce. coté atelier, je n'ai pas le même problème, je me fais plaisir plus souvent et je passe de bons moments juste à l'écoute d'un bon tuner et de FIP.

[bobotto]

............et comme on dit au tibet :    mille moines, mille religions...............

[Diy33]

Quand on fait une démonstration il est évident qu'on va utiliser des plages musicales particulières, les disques de test sont faits ainsi.

Ensuite au niveau personnel, le meilleur système est celui qui permet l'immersion totale dans la musique, mais cela n'arrive pas sur commande, il faut être dans un état réceptif, écouter un bon album, au calme et bien sûr, avoir un système assez résolutif, quoique si la musique est bonne, on oublie la matériel, je me souviens de l'écoute d'un gramophone datant du début du siècle dernier qui m'avait carrément laissé sur le cul comme disent les audiophiles patentés..

cdt,
Gérard

[jeanpascalg]

La possibilité d'écouter toutes sortes de musiques, à bon niveau sonore, sans manque flagrant ni excès fatiguant. Dit autrement, un système aussi équilibré et polyvalent que possible, ce qui n'est pas forcément simple: passer d'un Zappa à Art Pepper, ou de Roy Ayers à Nirvana, ou encore de Steely Dan à Yes, ça n'est pas évident. En fait, je vise depuis longtemps un équilibre délicat entre transparence et confort d'écoute

Effectivement le compromis est toujours entre transparence relative pour ne pas toujours entendre la même chose et le fait de ne pas être continuellement agressé par la chaine.
Mais comme je t’ai rencontré  une fois tu es en fait un mélomane sur un forum d’audiophile.

sur le bidule principal, j'écoute assez peu, voir rarement par période, donc l'écoute doit donc être bon moment, sans frustration et sans fatigue. aujourd'hui c'est pas le cas pour tous les cd que j'écoute et je pense que j'écouterais plus lorsque j'aurais trouvé un meilleur équilibre, meilleur compromis avec ma pièce. coté atelier, je n'ai pas le même problème, je me fais plaisir plus souvent et je passe de bons moments juste à l'écoute d'un bon tuner et de FIP.

Tu es donc en pleine recherche audiophile tout en séparant l’audiophilie du plaisir à écouter de la musique.

le meilleur système est celui qui permet l'immersion totale dans la musique, mais cela n'arrive pas sur commande, il faut être dans un état réceptif, écouter un bon album, au calme et bien sûr, avoir un système assez résolutif, quoique si la musique est bonne, on oublie la matériel, je me souviens de l'écoute d'un gramophone datant du début du siècle dernier qui m'avait carrément laissé sur le cul comme disent les audiophiles patentés..

Là encore le plaisir d’écoute n’est pas lié à la qualité de la chaine, l’audiophilie est donc un exercice de style.

En ce qui me concerne je ne sépare pas plaisir d’écoute et qualité de la chaine , si j’avais juste une radio portable il y a des musiques que je n’écouterais pas.

Mais personne  n’as répondu que la chaine devrait être plausible  par rapport à la sensation que l‘on peut avoir en direct.

[jean-yves44]

chant des oiseaux ou cassement des grenouilles, cela aurait au moins le mérite de nous faire prendre conscience à quel point nous sommes en train de stériliser la nature.

Si tu entends la grenouille casser c'est que tout ton système doit être de la contrefaçon.

En 1982, Jacques Dufillho a participé sur un disque "L'Oreille oubliée" pour évoquer le bruit. D'un côté le silence, de l'autre le bruit de nos sociétés, étonnant, détonnant.
Je possède des enregistrements avec justement les sons de la nature et les bruits de la nature, c'est radical comme écoutes. Écoutes au pluriel car j'aime faire marche arrière mais encore faut-il avoir les référants en mémoire sinon c'est d'aucune utilité. J'ai connu la nature silencieuse puis ...
J'ai d'autres sources comme mes enregistrements en live sur bandes magnétiques de groupes de blues. C'était à la fin du siècle dernier. C'est gravé dans un coin de ma tête. Facile pour moi de m'assurer si ce que j'entends s'éloigne de mon vécu, cette ambiance ressentie lors de la prise de son. Il y aura toujours des différences mais ce qui compte, du moins pour moi, c'est de me rapprocher de ces moments. Il est difficile comme il a été écrit d'être à chaque fois réceptif surtout que dans un concert la présence des autres à une force inouïe sur la perception des choses et l'ère du temps ne peut rester figé.
De plus, croire que des panneaux Quad ESL-63, des Cabernet, des 710 Onyx, des Cabasse ou mes vieilles Dual puissent retransmettre la même chose est illusoire. Mon oreille a aussi évolué en bien et en mal. Je trouve que les ESL-63 arrivent pour moi à un bon moment, étonnant pour des transducteurs de plus de 40 ans qui respirent pleinement avec le Sphinx. Les Manley ont adopté les Vaughn Cabernet. Suivant mon humeur, le désir d'un moment je passe d'un système à l'autre.