Est-ce qu'il y a des gens ici...
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Re: Est-ce qu'il y a des gens ici...
#181 par claude_m4 » 02 Sep 2019 à 15:10
p.s les anti dépresseurs ,c'est de la m...
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#182 par zeroundemi » 02 Sep 2019 à 15:36
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Re: Est-ce qu'il y a des gens ici...
#183 par sudiste » 02 Sep 2019 à 16:19
David Tépoch » Aujourd’hui à 14:40 a écrit:Ni remédier, ni améliorer moi je préfère parler de conservation. Préserver la qualité du système en veillant à ce que le câblage ne soit pas le maillon faible qui viendrait l’altérer et finalement tout gâcher...
Et oui, personnellement j’ai modifié le câblage dans le dac et le pré et ne le regrette absolument pas.
Je suis d'accord, du moment que le câble est de bonne qualité, que la section respecte l'intensité qui va parcourir le câble et l'atténuation au mètre si il y a une grande longueur, le reste n'est qu'à but commercial, après oui un câble à l'argent peut sonner sonner plus brillant qu'un câble cuivre mais cela reste une histoire de matière comme par exemple l'oxyde de cuivre n'est pas conductrice alors que l'oxyde de l’argent c'est le cas.
A pluche
Question aux modos et l’administrateur du site, serait il possible d’avoir une section dédiée à l’audio pro vintage et actuel ?
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#184 par zeroundemi » 02 Sep 2019 à 16:29
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Re: Est-ce qu'il y a des gens ici...
#185 par claude_m4 » 02 Sep 2019 à 16:30
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Re: Est-ce qu'il y a des gens ici...
#186 par sudiste » 02 Sep 2019 à 16:49
zeroundemi » il y a 20 minutes a écrit:Attention, terrain glissant
En mentionnant l'oxydation, qui crée une couche superficielle, tu amènes à la question du diélectrique, puis à celle de l'épaisseur, qui évoque les questions de distance, lesquelles débouchent sur ... etc.
([i]Je fais simple)[/i]
:mrgreen:
moi aussi
L'oxydation c'est pour dire qu'il faut nettoyer les contacts de temps en temps surtout avec le cuivre et pas seulement ceux des câbles
A pluche
Question aux modos et l’administrateur du site, serait il possible d’avoir une section dédiée à l’audio pro vintage et actuel ?
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Re: Est-ce qu'il y a des gens ici...
#187 par Ndstael » 02 Sep 2019 à 19:33
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Re: Est-ce qu'il y a des gens ici...
#188 par shal » 02 Sep 2019 à 19:42
Ndstael a écrit:L'argent ne s'oxyde pas il se sulfurise. En d'autres termes le dépôt noir qui se forme en surface est du sulfure d'argent pas de l'oxyde. Ça ne change rien au débat, c'est juste pour être précis :-)
Sûr ??
car wikipedia:
La formation du sulfure d'argent commence par l'oxydation de l'argent solide grâce au dioxygène de l'air.
J'avais compris que la grande différence c'est que l'oxydation de l'argent conduit , contrairement à l'oxydation du cuivre.
Heureux les pauvres en espritsourd, car le royaume des cieux la HiFi est à eux!
De tout façon , j'entends pas grand chose après 14khz ;-)
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Re: Est-ce qu'il y a des gens ici...
#189 par claude_m4 » 02 Sep 2019 à 20:02
Ndstael » 02 Sep 2019, 19:33 a écrit:L'argent ne s'oxyde pas il se sulfurise. En d'autres termes le dépôt noir qui se forme en surface est du sulfure d'argent pas de l'oxyde. Ça ne change rien au débat, c'est juste pour être précis :-)
Bonsoir ,
toujours utile de le préciser
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Re: Est-ce qu'il y a des gens ici...
#190 par NYTECH67 » 02 Sep 2019 à 20:45
de toutes les façon rien à dire d'intéressant et pas de systèmes hifi ( oui j'en ai plus qu'un ) assez résolvant comme on dit...mais pour l'anecdote , j'ai un ami ingé son qui distribue les câbles suisses VOVOX et j'ai eu quelques modèles chez moi en rca, secteur etc, j'ai encore des câbles HP vocalis de vovox, et la seule fois que ça m'a "sauté aux oreilles" c'était en les branchant sur un VINCENT D150 et mes CABASSE COTRE, ce jour là j'ai eu une drôle de sensation en écoutant ! Le fameux voile s'est levé Et par la suite ce couillon d'ampli m'a fait des misères et depuis j'ai remis mon LSAP puis un KEN KA 6000 etc...Et plus rien !
Depuis cette expérience je reste très sceptique... mais seulement parce que j'ai de la hifi de nain !
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Re: Est-ce qu'il y a des gens ici...
#191 par shal » 02 Sep 2019 à 21:17
jeanpascalg » 29 Aoû 2019, 11:30 a écrit:Tu parles très bien sur le forum mais comme haskil tu as une démarche de pro pas d’audiophile.
Il faudrait déjà savoir ce qu’il y a à l’intérieur des appareils qui tu n’arrives pas à distinguer peut être sont ils très proches avec peut être les mêmes transistors de sortie.
De toute façons ce sont des amplis pro à forte contre réaction ce qui a tendance à uniformiser la sonorité et pour la hifi pure de mauvais appareils qui n’ont pas la subtilité que les audiophile attendent d’un appareil hifi.
Bon, on vas passer le troll Pro=Bourrin et Audiophile=Subtile. Rien d'intéressant a dire qui n'as pas été dit 10000 fois.
Essayons d'être un poil plus original et je rebondis plus sur la première phrase.
Même si j"avoue ne pas vraiment comprendre "démarche de pro pas d’audiophile.
Pour être franc, je pense pas être Audiophile. mais j'anticipe un peu ma conclusion.
Prenons un rationaliste (ou objectiviste si vous voulez). Dans l'imaginaire des subjectivistes, il doit sélectionner ces choix sur les mesures.
Or dans la réalité, le rationaliste ne fait pas trop confiance aux mesures donner par les constructeurs et n'est pas capable de les faire soit-même (On ignore les poisson volant à la Audiard).
Vous imaginer l'enfer du rationaliste, il fait pas confiance a ces oreilles, il fait pas confiance aux mesures. la HiFi est un enfer
Alors que lui reste-t-il ? Et bien sur la première phase, objectiviste et subjectiviste font pareil: ils recherche un groupe de personne ayant les même référence que lui et suit leur conseils (Regarder les post style j'ai X enceintes quel Y ampli je dois prendre).
Là où ils différent c'est sur la sélection du groupe.
Mon groupe d'influence est plus celui qui des pro de studio que celui de Vert (je suppose que c'est cela que sous-entend JPG)
Mais je sais mitiger mes avis. Rarement des pro vous conseiller des JBL vintage comme enceintes. mais elles ont eu leur sucés a une époque donc elle reste "adouber" par le groupe de référence.
Viens la phase deux: après avoir fait ces choix sur le matériel a testé (achat, prêt ,ou chez d'autres), reste la validation.
Restons sur le sujet des câbles puisque c'est le sujet du post.
Je rappelle que a mon sens un objectiviste vas sélectionner son câble, suivant :
- RLC
- longueur
- blindage
- qualité connecteur
- qualité soudure
Bon, calculer les variables RLC d'un câble n'est pas à la porté d'un mec standard, subjectiviste ou objectiviste.
Alors comment il fait ?
Ben il branche et il écoute, si ça lui plaît c'est bon, si ça lui plait pas c'est pas bon
ben alors c'est quoi la différence entre subjectiviste et objectiviste
La différence est dans l'approche, le subjectiviste vas penser que des câbles peuvent apporter un plus, intrinsèquement en la qualité du câbles, une euphonie, de la musicalité.
Alors que l'objectiviste lui , un câble n’amène que de modification qui l’éloigne de la neutralité (avec des effet négatifs mais parfois positifq (par exemple chinter les aigus pour supprimer une verdeur du filtrage)).
Voila
Rien d'important
Olivier
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Re: Est-ce qu'il y a des gens ici...
#192 par oreillehabile » 02 Sep 2019 à 21:41
il ne fait pas d'omelette sans casser d'œufs
que son anniversaire n'est pas le jour de pâque
qu'il roule ma poule
qu'il aime le chant du coq
qu'il beurre ses mouillettes
qu'il marche pas sur des œufs
qu'il a le mollet dur
qu'il lui arrive de faire des coquilles
qu'il regarde dans le blanc des œufs
qu'il n'a pas la jaunisse
qu'il sait que c'est un fermier grec qui a crié œuréka
qu'il ne met pas tout dans le même panier
qu'il recherche l'opéra perdu de Tchaïkovski
qu'il ne refuse pas une cuillère d'Almas
qu'il n'est pas à un œufémisme près et qu'il lui arrive de s'en battre les œufs.
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Re: Est-ce qu'il y a des gens ici...
#193 par Tron_ic » 02 Sep 2019 à 22:13
shal » il y a 54 minutes a écrit:Prenons un rationaliste (ou objectiviste si vous voulez). Dans l'imaginaire des subjectivistes, il doit sélectionner ces choix sur les mesures.
Or dans la réalité, le rationaliste ne fait pas trop confiance aux mesures donner par les constructeurs et n'est pas capable de les faire soit-même (On ignore les poisson volant à la Audiard).
Vous imaginer l'enfer du rationaliste, il fait pas confiance a ces oreilles, il fait pas confiance aux mesures. la HiFi est un enfer :mrgreen:
Alors que lui reste-t-il ? Et bien sur la première phase, objectiviste et subjectiviste font pareil: ils recherche un groupe de personne ayant les même référence que lui et suit leur conseils (Regarder les post style j'ai X enceintes quel Y ampli je dois prendre).
Là où ils différent c'est sur la sélection du groupe.
Mon groupe d'influence est plus celui qui des pro de studio que celui de Vert (je suppose que c'est cela que sous-entend JPG)
Mais je sais mitiger mes avis. Rarement des pro vous conseiller des JBL vintage comme enceintes. mais elles ont eu leur sucés a une époque donc elle reste "adouber" par le groupe de référence.
Viens la phase deux: après avoir fait ces choix sur le matériel a testé (achat, prêt ,ou chez d'autres), reste la validation.
Restons sur le sujet des câbles puisque c'est le sujet du post.
Je rappelle que a mon sens un objectiviste vas sélectionner son câble, suivant :
- RLC
- longueur
- blindage
- qualité connecteur
- qualité soudure
Bon, calculer les variables RLC d'un câble n'est pas à la porté d'un mec standard, subjectiviste ou objectiviste.
Alors comment il fait ?
Ben il branche et il écoute, si ça lui plaît c'est bon, si ça lui plait pas c'est pas bon :redface:
ben alors c'est quoi la différence entre subjectiviste et objectiviste :eek: :eek:
La différence est dans l'approche, le subjectiviste vas penser que des câbles peuvent apporter un plus, intrinsèquement en la qualité du câbles, une euphonie, de la musicalité.
Alors que l'objectiviste lui , un câble n’amène que de modification qui l’éloigne de la neutralité (avec des effet négatifs mais parfois positifq (par exemple chinter les aigus pour supprimer une verdeur du filtrage)).
J'aime bien ton propos car c'est très bien formulé et assez conforme à la réalité !
Salutations. Tony
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#194 par Ndstael » 02 Sep 2019 à 22:16
shal » 02 Sep 2019, 19:42 a écrit:Sûr ??
car wikipedia:
J'avais compris que la grande différence c'est que l'oxydation de l'argent conduit , contrairement à l'oxydation du cuivre.
L'argent s'oxyde très très peu mais pour former le sulfure il faut effectivement passer par le stade oxyde qui du coup sera éphémère. Pour l'application qui nous occupe la couche de surface qui passive le métal et le noircit est bel et bien du sulfure d'argent. Je n' ai par contre pas trouvé de valeur pour sa conductivité. J'aurais tendance à croire qu'une couche passivante d'un sel métallique serait plutôt isolante comme l'est l'alumine pour l'aluminium par exemple, mais bon... Si quelqu'un a une source fiable ça m'intéresse.
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#195 par Bruno D » 02 Sep 2019 à 22:22
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#196 par Ndstael » 02 Sep 2019 à 22:26
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#197 par Bruno D » 02 Sep 2019 à 22:27
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#198 par Ndstael » 02 Sep 2019 à 23:01
En plus cette résistivité augmente quand on passe du courant alternatif plutôt que du continu ce qui n'est pas banal. Cela s'explique en fait par la structure même du sulfure d'argent à température ambiante qui pourrait être considéré comme une solution solide avec donc une conductivité de nature électrolytique (déplacement d'ions un peu comme dans l'eau) plus que métallique (déplacement d'électrons d'un atome à un autre). Dans une électrolyse si on change les polarités régulièrement on a très peu de courant qui passe car les ions sont attirés alternativement vers une électrode puis vers l'autre et au final ne se déplacent quasiment plus.
Bref, l'histoire de l'oxyde d'argent qui conduit mieux que l'argent comme j'ai pu le lire parfois ....
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Re: Est-ce qu'il y a des gens ici...
#199 par Phil » 02 Sep 2019 à 23:24
Ndstael » 02 Sep 2019, 22:16 a écrit:
L'argent s'oxyde très très peu mais pour former le sulfure il faut effectivement passer par le stade oxyde qui du coup sera éphémère. Pour l'application qui nous occupe la couche de surface qui passive le métal et le noircit est bel et bien du sulfure d'argent. Je n' ai par contre pas trouvé de valeur pour sa conductivité. J'aurais tendance à croire qu'une couche passivante d'un sel métallique serait plutôt isolante comme l'est l'alumine pour l'aluminium par exemple, mais bon... Si quelqu'un a une source fiable ça m'intéresse.
Pas d'info très précise ni de valeur de conductivité. Faraday à découvert en 1833 que la conductivité du sulfure d'argent augmente avec la température. À température ambiante, il est simplement mauvais conducteur (comparé à quoi ?).
A l'inverse semble t'il de tous les autres métaux donc la conductivité diminue systématiquement avec la chaleur.
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Re: Est-ce qu'il y a des gens ici...
#200 par Ndstael » 02 Sep 2019 à 23:34
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