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C'est quoi un appareil "musical" ?

Mais j'ai de l'ambition.

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Re: C'est quoi un appareil "musical" ?

Message #261 par dino » 05 Oct 2019 à 15:17

Je comprends votre raisonnement et j'y adhère sur le fond mais c'est un peu extrême peut-être? Il est vrai qu'il est illusoire d'espérer obtenir l'exact même son et l'ambiance de la réalité sur une chaîne hifi mais il est plutôt naturel de vouloir s'en approcher? Sinon, j'avoue que la hifi n'aurait aucun intérêt pour moi.

C'est vrai aussi que le travail du preneur de son est primordial, que lors d'un enregistrement on peut gommer certains défauts, enjoliver un peu, retravailler les équilibres mais toujours dans le cadre de ce qu'on entend en direct sinon ça n'a pas vraiment d'intérêt. Je pense que les preneurs de sons essayent de rendre au plus près la réalité du moment dans sa version la plus belle (je sais ça ne veut rien dire et c'est un peu faux cul mais on fait ce qu'on peut :cheesygrin: )
Après, aujourd'hui on peut presque tout faire techniquement avec du temps et de l'argent et certains pensent que certains enregistrements d'aujourd'hui sont parfois un peu "mensongés" tellement ils sont trafiqués.

Bien entendu je parle pour le classique car dans d'autres musiques la démarche n'est pas forcément la même.
Dernière édition par dino le 05 Oct 2019 à 23:56, édité 4 fois.
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Re: C'est quoi un appareil "musical" ?

Message #262 par NYTECH67 » 05 Oct 2019 à 15:28

"Bien entendu je parle pour le classique car dans d'autres musiques la démarche n'est pas forcément la même."

Ca me fait penser au débat que j'ai déjà eu avec mon fils qui fait de la musique électronique, au sujet de certains enregistrements ou façon d'enregistrer et mixer, je veux tjrs que ça sonne "proprement" et lui m'expliquait que non ça pouvait ou même ça devait sonner "salement"  :redface:
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Re: C'est quoi un appareil "musical" ?

Message #263 par DUB33 » 05 Oct 2019 à 20:07

dino » Aujourd’hui à 10:00 a écrit:[quote="jeanpascalg » 03 Oct 2019 à 11:29"



« D’autant plus qu’un concert acoustique il n’y a pas forcément beaucoup de grave. »

Tout à fait d’accord même si « pas beaucoup » n’est peut-être pas le terme le plus approprié ds une symphonie de mahler par exemple...mais l’ecoute d’un instrument acoustique change considérablement avec la distance. Surtout pour les instruments les moins puissants et particulièrement les graves. Je me suis parfois surpris à espérer  plus de rapidité et présence dans le grave avec mes enceintes qu’il en existe réellement même collé au pupitre de contrebasse d’un orchestre.


Aller, j’y vais de mon commentaire
C’est du vécu.
Sortie de l’auditorium à Bordeaux.... concert de l’ONBA.....dans la foule un voisin... »ça manque quand même de grave non ? »
Voilà.
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Re: C'est quoi un appareil "musical" ?

Message #264 par NAFI » 05 Oct 2019 à 20:24

DUB33 a écrit:dans la foule un voisin... »ça manque quand même de grave non ? »

Pathologie auditive de l'audiophile
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Re: C'est quoi un appareil "musical" ?

Message #265 par jazzouf » 05 Oct 2019 à 22:27

JPG disait : "  l ' écoute d' un instrument acoustique change avec la distance "  
eh bien je plussoie car j ' ai moi -même expérimenté qu' à 632,50 m on ... ne l ' entend plus !
a contrario j ' ai également expérimenté récemment qu ' une rave - party s' entend sans problèmes à 10 kms à la ronde , et en plus elle s ' entend aussi plus longtemps puisqu' on en a profité jusqu ' à 4 h et demie du mat ' .
Le pied , quoi !
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Re: C'est quoi un appareil "musical" ?

Message #266 par dino » 05 Oct 2019 à 22:55

NAFI » Aujourd’hui à 21:24 a écrit:
Pathologie auditive de l'audiophile
JP


Très probablement :cheesygrin:  :cheesygrin:
Il y a parfois des chefs d'orchestre qui passent leur temps à dire aux violoncelles contrebrasses qu'ils jouent trop fort, c'est peut-être le ressenti de cette personne mais formulé de cette manière j'en doute...
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Re: C'est quoi un appareil "musical" ?

Message #267 par jeanpascalg » 07 Oct 2019 à 09:55

jazzouf » 05 Oct 2019, 23:27 a écrit:eh bien je plussoie car j ' ai moi -même expérimenté qu' à 632,50 m on ... ne l ' entend plus !
a contrario j ' ai également expérimenté récemment qu ' une rave - party s' entend sans problèmes à 10 kms à la ronde

Le grave de la techno est entre 5 et 10dB au dessus du médium ce qui permet d’écouter fort sans être agressé.

JB14 » 04 Oct 2019, 11:56 a écrit:Si, moi, mais c'est trop facile.
Tu as déjà écouté ça ?
[ Image ]
Ça te ferait drôle. Essayé sur mes Spendor, ça m'a fait assez drôle aussi, je dois te dire.
Pas vraiment le luxman de supermarché qui était vendu le prix d’un nad.
A l’époque les revendeurs spécialisés revendiquaient une musicalité supérieure d’appareils qu’ils vendaient au même prix que ceux des supermarchés.

JB14 » 04 Oct 2019, 15:28 a écrit:Certaines enceintes permettent, plus facilement que d'autres, de capter l'intention du musicien, du pianiste par exemple qui joue. Simplement parce qu'elles arrivent à très bien reproduire de minuscules micro-informations, le presque rien qui fait un legato, une retenue, un microscopique slience. Sans que celles-ci ne dénaturent le sens.
Il y a des lecteurs CD qui reproduisent "tout", toutes les informations, mais la musique  n'est pas là, on compte les mouches au plafond. Ce n'est pas à toi que je vais l'apprendre.

Et comme par hasard tu as des spendor et des proac qui ont ces qualités là. Mais certains audiophiles n‘entendent pas ça. Ils n’y sont pas sensibles et c’est eux qui disent que la musicalité est un concept marketing.
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Re: C'est quoi un appareil "musical" ?

Message #268 par AJMARS » 07 Oct 2019 à 10:25

jeanpascalg » 07 Oct 2019, 10:55 a écrit:Mais certains audiophiles n‘entendent pas ça. Ils n’y sont pas sensibles et c’est eux qui disent que la musicalité est un concept marketing.


Il est en fait extrêmement difficile de savoir ce qu'entendent ou ce que n'entendent pas les gens, ça demande un travail de longue durée, ce n'est pas en échangeant deux messages sur un forum que tu peux te lancer dans des résultats qui relèveraient d'expériences complexes de physio, de psycho-acoustique ou de neurosciences, il faut résister au "Café du Commerce", ça ne sert bien souvent à pas grand chose.

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Re: C'est quoi un appareil "musical" ?

Message #269 par Bruno D » 07 Oct 2019 à 10:54

jeanpascalg » 07 Oct 2019, 10:55 a écrit:Et comme par hasard tu as des spendor et des proac qui ont ces qualités là. Mais certains audiophiles n‘entendent pas ça. Ils n’y sont pas sensibles et c’est eux qui disent que la musicalité est un concept marketing.


Il n'y a aucune honte, on peut très bien être passionné par la pub  :cheesygrin:
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Re: C'est quoi un appareil "musical" ?

Message #270 par jazzouf » 07 Oct 2019 à 14:39

Bon , et si on se mettait un peu à la place du vendeur hifi  qui vend un appareil destiné à restituer de la musique enregistrée . On dirait quoi ? Que cet appareil est succulent , qu ' il a de la jambe et qu ' il est long en bouche ?
A contrario si on était un vendeur de fromage , on dirait qu ' il et musical , , qu ' il a un temps de montée de ...avec des signaux carrés commack ?
Tout ça pour dire que je trouve cette que discussion finit par être parfaitement  oiseuse  :redface:
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Re: C'est quoi un appareil "musical" ?

Message #271 par alexandret » 07 Oct 2019 à 15:45

AJMARS » 07 Oct 2019, 11:25 a écrit:

(…) tu peux te lancer dans des résultats qui relèveraient d'expériences complexes de physio, de psycho-acoustique ou de neurosciences, il faut résister au "Café du Commerce", ça ne sert bien souvent à pas grand chose.

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Outre le fait que j'aime bien les messages du type "pour prendre de la hauteur", ou "il faut résister au Café du commerce", puisqu'on ne va effectivement pas mener des études de physio, neurosciences ou psycho-acoustique, il me semble tout de même qu'il y a pas mal de velus sur le forum, avec beaucoup d'expériences d'écoute. Si ces expériences n'ont rien de scientifiques, le forum est tout de même un bon lieu peut tenter de dire des choses sur une notion certes molle, mais qui parle tout de même à des audiophiles.  
On voit par exemple que Jean (après s'est moqué de manière un peu automatique de JPG) et Jean-Pascal ont finalement une perception  quasi-identique d'un appareil (ampli, enceinte) musical.
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Re: C'est quoi un appareil "musical" ?

Message #272 par AJMARS » 07 Oct 2019 à 15:56

On a tous (ou presque) une définition de ce que peut éventuellement être un appareil "musical", je pratique l'audio depuis 40 ans, en professionnel et en amateur, et je n'ai jamais vu de consensus sur ce sujet, même avec des gens qui se fréquentent et se connaissent parfaitement. Alors avec deux ou trois échanges, entre velus, peut être... j'ai des doutes qu'on en tire grand chose... mais après, on est bien sûr à même de parler de ce que l'on a envie.

Personnellement même pour le lire depuis bien longtemps, je ne sais pas ce que Jean Pascal veut dire quand il parle de "musical"... Pour moi, un ampli Nytech ou Ion, est a-musical au possible, par exemple, sauf avec une paire d'enceintes très très soft après, ça m'arrache les oreilles... par contre, je trouve un moniteur classique JBL, disons une 4345, ou une DD55000 Everest, très "musicale" (terme que j'emploie peu justement pour des raisons de définition), respect des timbres, micro et macro dynamique, sens du rythme, impression de faible distorsion, grande bande passante... etc.. comme quoi, on est pas sortis de l'auberge.

Finalement JPG a quelque chose de simple, ce que j'ai pu comprendre, c'est que, pour lui, musical =  Anglais.... ça a au moins le mérite d'être clair  :biggrin:  :biggrin:  :biggrin:  :biggrin:

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Re: C'est quoi un appareil "musical" ?

Message #273 par jeanpascalg » 08 Oct 2019 à 08:53

AJMARS a écrit:On a tous (ou presque) une définition de ce que peut éventuellement être un appareil "musical

Musical ne signifie pas ce que j’apprécie, j’en suis resté à la définition qu’en ont donné les revendeurs des années 80. Dont tu as d’ailleurs parlé.

AJMARS a écrit:je pratique l'audio depuis 40 ans, en professionnel et en amateur, et je n'ai jamais vu de consensus sur ce sujet, même avec des gens qui se fréquentent et se connaissent parfaitement.

Dans une réunion d‘audiophile où chacun vient avec son ampli il y a souvent un mariage qui fait concensus ; On dit alors que là ça marche.

AJMARS a écrit:Personnellement même pour le lire depuis bien longtemps, je ne sais pas ce que Jean Pascal veut dire quand il parle de "musical"... Pour moi, un ampli Nytech ou Ion, est a-musical au possible, par exemple, sauf avec une paire d'enceintes très très soft après, ça m'arrache les oreilles

Le nytech c’est fait pour des enceintes de bas rendement. Tu avais quelles enceintes ?

AJMARS a écrit:par contre, je trouve un moniteur classique JBL, disons une 4345, ou une DD55000 Everest, très "musicale" (terme que j'emploie peu justement pour des raisons de définition), respect des timbres, micro et macro dynamique, sens du rythme, impression de faible distorsion, grande bande passante.

La bande passante ou la définition n’ont rien à voir avec la musicalité, il s’agit de performances que l’on a dans le haut de gamme. Et dans le haut de gamme on emploie pas ce terme.

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Re: C'est quoi un appareil "musical" ?

Message #274 par mkl » 08 Oct 2019 à 09:32

jeanpascalg a écrit:Musical ne signifie pas ce que j’apprécie,

J'ai quand même l'impression que si, mais que tu as du mal à l'admettre.

As-tu jamais écrit: "Cet ampli est musical, je n'ai pas trop aimé l'écoute"?
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Re: C'est quoi un appareil "musical" ?

Message #275 par mkl » 08 Oct 2019 à 11:13

jeanpascalg » 08 Oct 2019, 09:53 a écrit:La bande passante ou la définition n’ont rien à voir avec la musicalité, il s’agit de performances que l’on a dans le haut de gamme. Et dans le haut de gamme on emploie pas ce terme.
?

Que faut-il en déduire?
Que le matériel haut de gamme ne serait pas musical ou que la musicalité serait une limitation du matériel bas de gamme?
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Re: C'est quoi un appareil "musical" ?

Message #276 par AJMARS » 08 Oct 2019 à 11:18

jeanpascalg » 08 Oct 2019, 09:53 a écrit:Le nytech c’est fait pour des enceintes de bas rendement. Tu avais quelles enceintes ?


A l'époque où je m'intéressais beaucoup à ces intégrés, j'utilisais principalement des enceintes à moyen/bas rendement, j'ai utilisé longtemps des enceintes faites à partir de Hps Focal 5N402 ou 5N412 (13 cm) avec des tweeters SEAS, Audax (dôme) ou Dynaudio, soit des rendments de l'ordre de 88/89 dB/W/m, j'ai testé pas mal de choses, A&R A60, Nad 3020, Musical Fidelity A1, Nytech CA202, Luxman L-1A, Sugden A28... etc... On était un petit groupe et les choses circulaient pas mal, à l'époque en sources vinyle j'ai eu les choses suivantes à moi, Rega P1, P2, LP12/Ittok, TD160/Ittok, en CD un Yamaha, ou un Leedh, plus beaucoup de tests d'autres choses.

Tu as parfois l'habitude de me considérer comme quelqu'un du tube et du haut rendement, ce qui n'est pas du tout exclusivement le cas, j'ai deux systèmes, un HR (Altec TAD) ou il n'y a plus de tubes , un MR (M-Monitors MM1, plus petites que celles présentées à Paris) et avec un PP de tubes 6550 ou KT88.


jeanpascalg » 08 Oct 2019, 09:53 a écrit:Mais tu écoutes quoi comme musique ?


Beaucoup de choses qui vont des Sex Pistols à Bela Bartok en passant par Miles Davis, JS Bach ou les Rolling Stones...
Si je regarde ma discothèque vinyle, qui est celle qui a le plus de temps, disons 40% pop rock blues, 30 % classique, 20% jazz, 10 % autres (surtout chanson française).

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Re: C'est quoi un appareil "musical" ?

Message #277 par PP_65 » 08 Oct 2019 à 13:01

Mais tu écoutes quoi comme musique ?


Tu crois que les correlations entre la musique et le matériel d'écoute  que tu peux conjecturer sont fiables ?
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Re: C'est quoi un appareil "musical" ?

Message #278 par Bruno D » 08 Oct 2019 à 13:16

Il y aurait une certaine logique, a musique improbable, matériel improbable  :wink:
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Re: C'est quoi un appareil "musical" ?

Message #279 par oliv44 » 08 Oct 2019 à 13:36

... et le reggae aime le grave mou, man, c'est bien connu.
A part l'amour, la musique et la sieste, y a pas grand chose à faire, sur cette foutue planète ...
- Les Escrocs - Faites vous des amis - 1994
J'ajouterais "naviguer", mais c'est personnel.
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Re: C'est quoi un appareil "musical" ?

Message #280 par Fabbulleu22 » 08 Oct 2019 à 17:26

JB14 » 04 Oct 2019, 11:56 a écrit:Si, moi, mais c'est trop facile.
Tu as déjà écouté ça ?
[ Image ]
Ça te ferait drôle. Essayé sur mes Spendor, ça m'a fait assez drôle aussi, je dois te dire.
De rien
JB



Bon sang ! Mon bien-aimé L30 ! Des tonnes de musique sans réfléchir plus avant... Via ma Lenco L75....et sur des Kits Wharfedale ramenés de Londres... Ma première combinaison au beau milieu des 70's... :sad:
Oui, oui, un bien bel ampli (clac ! les sélecteurs....Ah..... :kiss: )
Nostalgique,moi? Meuh non....
Phil
zut, j'oubliais : MU-SI-CAL ! :cheesygrin:
On mesure l'intelligence d'un individu à la quantité d'incertitudes qu'il est capable de supporter.
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