Up-grader les composants d'un filtre ?
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Up-grader les composants d'un filtre ?
#1 par Sylvain44 » 10 Jan 2020 à 18:25
Afin de gagner un peu en douceur dans le haut-médium et en matière dans le médium, up-grader les composants du filtre des haut-parleurs est-ce une bonne option ?
Actuellement les filtre comporte des condo MKP SCR et une résistance ciment (ou cémenté ?)
Par quel modèle remplacer les actuels ? Mundorf ?
merci d'avance,
Sylvain
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Re: Up-grader les composants d'un filtre ?
#2 par AJMARS » 10 Jan 2020 à 18:31
Il te faut savoir si les améliorations que tu recherches sont à la marge, et dans ce cas, il est peut être possible que le changement de certains composants ait un effet positif, mais ces améliorations seront "ténues". Si les améliorations recherchées sont importantes, il est possible que ce que tu recherches soit plutôt du domaine de la conception du filtre, ou des performances propres des haut parleurs....
A mon avis, bien sûr.
A plus
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Re: Up-grader les composants d'un filtre ?
#3 par sudiste » 10 Jan 2020 à 18:56
Je ne connais pas ta configuration mais il faut savoir que les câbles argent peuvent avoir une certaine acidité dans le haut médium... Je dis ça je dis rien
A pluche
Question aux modos et l’administrateur du site, serait il possible d’avoir une section dédiée à l’audio pro vintage et actuel ?
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Re: Up-grader les composants d'un filtre ?
#4 par Sylvain44 » 10 Jan 2020 à 19:27
-- 10 Jan 2020, 18:30 --
AJMARS » 10 Jan 2020, 17:31 a écrit:Bonsoir,
Il te faut savoir si les améliorations que tu recherches sont à la marge, et dans ce cas, il est peut être possible que le changement de certains composants ait un effet positif, mais ces améliorations seront "ténues". Si les améliorations recherchées sont importantes, il est possible que ce que tu recherches soit plutôt du domaine de la conception du filtre, ou des performances propres des haut parleurs....
A mon avis, bien sûr.
A plus
André
Réponse tout à fait logique ... j'en retiens que les changements seront faibles.
Au cas ou, aurais-tu un modèle de condo et de résistance qui irait dans le sens que je recherche ?
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Re: Up-grader les composants d'un filtre ?
#5 par mkl » 10 Jan 2020 à 20:19
Bonne lecture.
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Re: Up-grader les composants d'un filtre ?
#6 par EUVRARD » 10 Jan 2020 à 22:18
sudiste » 10 Jan 2020, 17:56 a écrit:Bonsoir,
Je ne connais pas ta configuration mais il faut savoir que les câbles argent peuvent avoir une certaine acidité dans le haut médium... Je dis ça je dis rien :wink:
Ce n'est pas vrai, les cuivre-argent oui, mais les pur argent ont même tendance à être plutôt doux
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Re: Up-grader les composants d'un filtre ?
#7 par Sylvain44 » 11 Jan 2020 à 00:28
Je connaissais ce site, mais la langue de Shakespear n'est pas mon amie ...
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Re: Up-grader les composants d'un filtre ?
#8 par AJMARS » 11 Jan 2020 à 10:09
Sylvain44 » 10 Jan 2020, 18:27 a écrit:Au cas ou, aurais-tu un modèle de condo et de résistance qui irait dans le sens que je recherche ?
J'utilise souvent du Mundorf MCap Supreme "normal" ou de l'Auricap High Resolution, en résistance, des vitrifiées Seta.
Après, je ne sais vraiment pas si ça t'apportera ce que tu cherches. Je pense qu'inconsciemment ou consciemment, souvent, je sélectionne des choses plutôt "neutres".
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Re: Up-grader les composants d'un filtre ?
#9 par Phil » 11 Jan 2020 à 11:14
EUVRARD » 10 Jan 2020, 21:18 a écrit:
Ce n'est pas vrai, les cuivre-argent oui, mais les pur argent ont même tendance à être plutôt doux
Même constat chez moi, du pur argent rigide ne pose aucun problème de dureté ou d'acidité comparé à du cuivre.
Ça n'a pas l'air de poser non plus de problème dans les transfos de sortie bobiné argent ou les condos Ag chez Audio Note où ce sont surtout les tarifs qui sont un peu "acides" dans ces gammes.
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Re: Up-grader les composants d'un filtre ?
#10 par lavoi » 11 Jan 2020 à 12:00
https://www.hificollective.co.uk/compon ... stors.html
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Re: Up-grader les composants d'un filtre ?
#11 par mkl » 11 Jan 2020 à 16:57
Sylvain44 » 10 Jan 2020, 23:28 a écrit:
Je connaissais ce site, mais la langue de Shakespear n'est pas mon amie ...
Tu peux essayer avec un traducteur automatique.
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Re: Up-grader les composants d'un filtre ?
#12 par babaas » 12 Jan 2020 à 10:29
Sylvain44 » 10 Jan 2020, 17:25 a écrit:Bonjour,
Afin de gagner un peu en douceur dans le haut-médium et en matière dans le médium, up-grader les composants du filtre des haut-parleurs est-ce une bonne option ?
Actuellement les filtre comporte des condo MKP SCR et une résistance ciment (ou cémenté ?)
Par quel modèle remplacer les actuels ? Mundorf ?
merci d'avance,
Sylvain
Coucou,
Tu devrais peut-être présenter ton système, notamment tes enceintes afin d'aider les autres à pouvoir te répondre.
Je dis ça, je dis rien.
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Re: Up-grader les composants d'un filtre ?
#13 par apogee » 12 Jan 2020 à 20:05
EUVRARD » 10 Jan 2020 à 21:18 a écrit:
Ce n'est pas vrai, les cuivre-argent oui, mais les pur argent ont même tendance à être plutôt doux
+1 Jérôme, beaucoup de mes clients ont revu leur copie car ils ont été charmé par le rendu de l'argent cryo.
Finesse, timbres et douceur sont au rendez-vous.
Gilles
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Re: Up-grader les composants d'un filtre ?
#14 par sudiste » 13 Jan 2020 à 11:11
EUVRARD » 10 Jan 2020 à 21:18 a écrit:
Ce n'est pas vrai, les cuivre-argent oui, mais les pur argent ont même tendance à être plutôt doux
Je dois écrire chinois... « peuvent avoir... » ce n’est pas une affirmation mais une possibilité
A pluche
Question aux modos et l’administrateur du site, serait il possible d’avoir une section dédiée à l’audio pro vintage et actuel ?
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Re: Up-grader les composants d'un filtre ?
#15 par Letp » 13 Jan 2020 à 11:28
Ben ce serait bien de connaitre les enceintes concernées .
Comme dernière opération que j'ai effectuée concernait des Klipsch KG4, unpeu pour les mêmes raisons .. .
Remplacement du cablage par du cable OCC + remplacement des condos par des Sonicap + remplacement de la membrane du tweeter par une titane ( modifications approuvées par le guru américain Bob Crites ) Chaque étape a été testée et validée au fur et à mesure .
Les enceintes avaient une signature très vivantes mais une tendance un peu brute et " à beugler" surtout à fort volume . Le résultat a été spectaculaire . Tout en gardant leur personnalité, c'est maintenant devenue très agréable . A tel point que ma fille a qualifié de "musique délicieuse" , lorsqu'elle a écouté après les modifications .
Pour la douceur : oui on peut agir sur cet aspect par le cablage et les composants ( condos/résistances ) . Le choix des composants et leur place dans le filtre a aussi son importance . Pour avoir un peu plus de neutralité et douceur les condos Sonicap ou Jantzen sont intéressants par exemple .
Pour la matière également mais je suis beaucoup plus réservé . Cela va dépendre du filtre actuel notamment et de ses composants . Dans certains cas oui cela peut jouer . Surtout si d'origine les composants sont médiocres . Après comme le dit Ajmars , cela peut nécessiter une réflexion et des modifications du filtre et on est pas dans la facilité du changement de quelques éléments .
L'exemple des KG4 montre que l'on peut faire des choses qui améliorent et pas qu'un peu . Là ou je mettrai un bémol, c'est que le gain final peut être très variable voire contre-productif , ça m'est déjà arrivé par exemple sur de petites Mulidine Concerto où j'ai remis le filtre d'origine . C'est pour cela que j'ai pris la précaution de dire que j'ai validé chaque étape au fur et à mesure, et que je choisis les composants en fonction du résultat souhaité . Et c'est pour cela aussi que je me suis renseigné avant et pas tout ré-inventé en m'adressant au guru ... qui avait raison en l’occurrence .
En soit rien de compliqué . Tout est dans le doigté
Bonnes bidouilles
Jean
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Re: Up-grader les composants d'un filtre ?
#16 par Sylvain44 » 16 Jan 2020 à 12:27
Coucou,
Tu devrais peut-être présenter ton système, notamment tes enceintes afin d'aider les autres à pouvoir te répondre.
Je dis ça, je dis rien.[/quote]
Mes enceintes sont peu connues, il sera difficile de modifier le filtre. Et puis, je n'y connais rien.
Tenter de jouer sur les composants du filtre me semble la solution la plus simple et la plus rapide. Je vais aussi tester de nouveaux tubes pour mon ampli, les actuels sont peut-être en fin de vie.
Mes enceintes sont donc des Hiraga à base d'un GPA 212. Un coaxial (compression + 30cm).
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Re: Up-grader les composants d'un filtre ?
#17 par lavoi » 24 Jan 2020 à 13:41
Mes enceintes sont donc des Hiraga à base d'un GPA 212. Un coaxial (compression + 30cm)
Il faut monter en tout premier lieu des K75-10 en série sur la voie médium.
https://www.ebay.fr/sch/i.html?_from=R4 ... 0&_sacat=0
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Re: Up-grader les composants d'un filtre ?
#18 par Sylvain44 » 26 Jan 2020 à 20:20
J'en ai déjà sur les super tweeter, mais vu la taille et le poids des engin en 1uF, en 6,8 ils doivent être monstrueux !
Par contre, les condos d'origine sont en 400V. Faut-il que les remplaçant aient au moins cette valeur ?
Sinon, plus rapide qu'un changement de filtre il y a le changement de tubes
Des 6v6 JJ qui se montrent bien plus équilibrés que tous les NOS que j'ai pu prendre Il est bien possible que de certains tubes NOS bien que bons à la mesure (et encore, je n'ai pu le vérifier) ne soient pas forcément bons à l'écoute
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Re: Up-grader les composants d'un filtre ?
#19 par lavoi » 26 Jan 2020 à 22:56
Cela vaut le coup de monter des k75.
Ils existent aussi en 10µf.
Le système Onken a vendre dans les petites annonces en est équipés.
Ce n'est surement pas un hazard.
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Re: Up-grader les composants d'un filtre ?
#20 par fdracing » 27 Jan 2020 à 11:14
Sylvain44 » Hier à 19:20 a écrit:Merci du conseil pour les K75-10. Ils apportent de la douceur et du poids sur les notes tout en étant précis ?
J'en ai déjà sur les super tweeter, mais vu la taille et le poids des engin en 1uF, en 6,8 ils doivent être monstrueux !
Par contre, les condos d'origine sont en 400V. Faut-il que les remplaçant aient au moins cette valeur ?
Sinon, plus rapide qu'un changement de filtre il y a le changement de tubes :redface:
Des 6v6 JJ qui se montrent bien plus équilibrés que tous les NOS que j'ai pu prendre :frown: Il est bien possible que de certains tubes NOS bien que bons à la mesure (et encore, je n'ai pu le vérifier) ne soient pas forcément bons à l'écoute
Le voltage du condo va determiner son ESR , qui dans cette famille de condos est déja bien bas , généralement ils sont de 400 v mais les 250 v "moderne " sont tout aussi efficace
pour info j'ai mis des condos ClarityCap ESA et des résistances MILLS 12w sur mes Tanoys tous ça câblé avec du fil d'argent , et j'en suis très contend
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