Bass traps, qu'est ce qui marche ?

[Prisme71]

Bonjour,
Avec parfois un grave trop présent l'écoute à fort volume n'est pas toujours très agréable.
Sans aucun doute la pièce qui fait 4,10 x 10 m n'est pas optimisée.

Est-ce trop hasardeux de placer des bass traps sans prendre de réels mesures ?
Sinon par quoi commencer ?
Et surtout pas trop moche, mon système est dans une pièce à vivre.

[finito]

des grands sacs de café fourrés de mousse.

[ZORGL]

Rare photo du bass trap d'el Gringo (DPPME)
Z
ps: rare scopitone pour le choix de badass trappe à base de sacs de café



psbis: je n'ai pas ce type de trucs (surement efficaces par ailleurs mais ou?)  ; à la place, je considère qu'une pièce (+11 X4 m / 3m sous faux plafond dans mon cas) décorée de tableaux / meublée /avec tapis & éléments tels que des racks blindés de vil Nil aide  à amortir un son dans une pièce trop résonne hante ? .

De plus, suite à un dégât des eaux dans le salon (100% ma faute....., façon Niagara falls.........................) le faux plafond du saloon a été entièrement refait & on a depuis lors une isolation thermique ET phonique tm
Le résultat sonique a été notable en ce sens que l'écoute (même pièce-même bouzin-même musiques) a , à nos cages à miel gagnée en "matité"/ "assise" (désolé, je cause pas bien le nodiophile) mais , en résumé, ça klaxonne encore plus mieux .

pster: je trouve qu'il est plus agréable aux zoeils d'écouter de la zik en regardant des tableaux qu'en ayant vue sur des gros sacs de café/basstrap assez laids-uniformes dans un cadre d'écoute convivial (mais c'est mon avis & je le respecte)

psquater: il me semble avoir lu qu'il est possible de mettre derrière le cadre d'une oeuvre de la mousse & que ça renforcerait son utilité amortissante-basstrapienne dans une pièce ???

[itofa]

psquater: il me semble avoir lu qu'il est possible de mettre derrière le cadre d'une oeuvre de la mousse & que ça renforcerait son utilité amortissante-basstrapienne dans une pièce ???

En effet, tu as bien lu. J'ai mis des dalles amortissantes pour machine à laver, derrière les toiles accrochées aux murs.
Très efficaces  

[ZORGL]

1/En effet, tu as bien lu. J'ai mis des dalles amortissantes pour machine à laver, derrière les toiles accrochées aux murs.
2/Très efficaces

1/A la lecture, ce type de matériau semble trés lourd à caser derrière un tableau ? (y a t-il d'autres matériaux plus légers compatibles-efficaces?)
2/ C'est à dire ?
Z
ps: A quel moment juger de "l'amortissement satisfaisant d'une pièce" ?  
Le trop amorti /le pas assez, comment le définir ?
Je sais, essaie & viens nous dire & au pire tu enlèves le truc derrière tes tableaux...MAIS je suis une grosse feignasse... & avant de me lancer, je préfère prendre le temps d'essayer de comprendre un éventuel apport/désagrément ...Feignant MAIS efficace...sera mon épitaphe & reste l'un des mantras essentiel guidant mon existence depuis........
Ce sujet , je l'espère permettra de me (nous) forger une opinion pour optimiser un poil plus mon (nos) bouZin (on en finira donc jamais!?!!)

[NAFI]

Bass traps, qu'est ce qui marche ?

Une paire de biblios type LS3/5a, pas de grave pas de bass trap  
JP

[itofa]

@zorgl :
Efficaces : A volume soutenu, plus de vibration des doublages placo.

Bah certes c'est pas léger, mais les cadres supportent bien la surcharge. Et puis sur les grands tableau, il y a une traverse, au milieu.
Donc un bout de dalle sur le haut, un bout sur le bas, et le tour est joué ...

[pompon]

Regarde les tri-traps chez Gik acoustics. C'est très petit et assez efficace.
https://www.gikacoustics.com/product/gi ... -tri-trap/

Une salle de son correcte, le RT60 doit tourner dans le coin de 0.35s.
Si c'est plus que cela, j'appelle cela une chambre à écho!

[Asdic]

https://www.thomann.de/fr/the_t.akustik_cbt_37.htm

Deux l'une sur l'autre par coin d'enceinte, essayée, efficace, adoptée, pas trop chère au final.

[deslou]

Nafi a raison. Mieux vaut modérer à la source.
Quelles sont les enceintes ?
Il y a peut être des possibilités ?

[ZORGL]

@zorgl :

1/ Efficaces : A volume soutenu, plus de vibration des doublages placo.

2/Bah certes c'est pas léger, mais les cadres supportent bien la surcharge. Et puis sur les grands tableau, il y a une traverse, au milieu.
Donc un bout de dalle sur le haut, un bout sur le bas, et le tour est joué ...

1/Merci pour la précision, celà m'encourage à ..ne rien faire, car les écoutes "à volumes soutenus" Toutafon sont trés rares
& lors de ces épisodes, rien ne vibre & comme on a pas de doublages placo, ça va bien.

2/Connaitrais tu un autre type d'amortissants plus légers, de type carton (?) laine thermique-phonique qui pourraient convenir d'installer derrière les tableaux , car va me falloir négocier avec missZ & c'est une AndalouZe de maZamet limite butée , et autant pas la braquer direct avec des plaques de machine à laver derrière les tableaux....
Z

[itofa]

J'ai bien réussi à convaincre mon Italienne !!!  

Sinon, plus sérieusement, ce fournisseur offre des solutions à prix raisonnables, en prenant de la faible épaisseur
Un pano' de ses produits
https://www.amazon.fr/s?k=advanced+acou ... _ss_i_3_16

[Letp]

Des réponses claires ici :
http://forum.studiotips.com/viewtopic.php?t=534
http://forum.studiotips.com/viewtopic.php?t=535

En fouillant sur le site , il y a pas mal de choses intéressantes et utiles . Les mousses seront d'un effet très limitées pour le graves et certainement plus efficaces dans les aigues .
Une petite info pour les panneaux si on veux les faire soi-même on trouve en GSB des laines de roches en 70 kg/m3 .  Pour ma pomme j'ai utilisé de la Rockwool Prorox SL 960 en 100 kg/m3 .
Pour les chunks à partir de  25 kg/m3, cela fera l'affaire , j'ai utilisé ça : https://www.castorama.fr/panneau-laine- ... 8_CAFR.prd

Le tout va amortir pas mal et si besoin il faudra prévoir de ré-équilibrer avec des diffuseurs . Le grave  nécessite de grande quantités en volume et surface pour être traité complétement . Dans un usage domestique avec nos moyens, c'est plus de l'amélioration . Le placement des enceintes peut aider , avec de l'habitude on décèle assez facilement les emplacements à éviter .
Un micro peut servir  , avec Rew par exemple même si cela va reste rudimentaire p/r à une vrai mesure du RT30/RT60 . Cela permet de cerner rapidement ce qu'il faut traiter et économise un temps fou ainsi que des essais couteux .

Bonnes bidouilles . Jean

[PistilTaquin]

Vaste sujet.
La mousse de mélanine, par exemple  est légère, existe en différentes épaisseurs, et permet de se constituer des panneaux acoustiques comme les "pros" pour pas trop cher (mais il faut avoir une âme de bricoleur) ... Un peu de lecture, quelques idées et des études "sérieuses" ? C'est par ici (entre autre) :

http://www.rt60.net/mousse4.htm
https://www.decibelfrance.com/produits/ ... -melamine/
https://vicoustic.com/services/academy
https://www.acousticsinsider.com/best-i ... absorbers/
http://arithmetic-design.com
http://www.rpgeurope.com/products/product/arc.html
http://ethanwiner.com/acoustics.html
https://longlivevinyl.net/2017/06/16/ch ... -part-one/
https://longlivevinyl.net/2017/08/04/hi ... -part-two/
https://ledgernote.com/columns/studio-r ... -and-foam/
http://www.lafontaudio.com/criteres.htm
https://www.pytaudio.com/realisations/
http://weeklycreations.com/2012/09/09/w ... al-panels/
https://www.pinterest.com/pin/13088655146345772/
https://www.acousticgeometry.com/diffusion-confusion/
http://www.creativeedgemusic.com/2013/0 ... how-i.html
http://www.hificircuit.com/community/th ... esign.444/
https://www.soundonsound.com/techniques ... -treatment
https://www.soundonsound.com/sound-advi ... -treatment
https://acousticsfreq.com/how-to-build- ... ic-panels/
https://dngmns.home.xs4all.nl/rs_evaluate-difs_uk.htm
https://www.subwoofer-builder.com/qrd.htm
https://theproaudiofiles.com/better-aco ... me-studio/
https://www.avsforum.com/threads/diy-co ... s.1312693/
https://realtraps.com/tri-corner.htm
http://tech.juaneda.com/fr/articles/man ... ation.html
http://www.flex-innovations.com/acoustic_panel.htm
https://sonicscoop.com/2016/10/11/diy-s ... ass-traps/
http://www.aaronbrownsound.com/571/
https://www.acousticfields.com/diy-bass ... kit-guide/
https://www.radford.edu/~shelm/acoustic ... traps.html
https://www.youtube.com/watch?v=70WaQ44oiCs
https://www.skumacoustics.com/fr/3-mous ... gIkoPD_BwE
https://www.mon-panneau-acoustique.fr
https://www.soniflex.com/fr/insonorisat ... gistrement
http://www.akustar.com/tarif.pdf
https://www.triangle-insonorisation.com ... -melamine/
http://www.habitat-ecologique.be/produi ... ce-metisse
https://www.huiacoustics.com/product/ml ... -diffuser/
https://www.gikacoustics.com/decoding-d ... solutions/
https://www.artnovion.com/categories/2-high-end
https://www.primacoustic.com/maxtrap/science/
https://www.thomann.de/be/standard_absorbers.html
https://www.panasorb.eu
https://www.skumacoustics.com/fr/absorb ... -soft.html
https://www.soniflex.com/fr/produits/promotion/
https://www.thomann.de/be/hofa_diffusor.htm
http://www.acousticrea.com/choisirsonpa ... or-surface
https://www.pytaudio.com
https://www.thedawstudio.com/diy-acoustic-difforber/
https://www.soundonsound.com/techniques ... oom-design
https://fullenglish.co/blog/2017/2/21/h ... c-diffuser
http://arqen.com/wp-content/docs/diffus ... -Arqen.pdf
http://forum-hifi.fr/archive/index.php? ... 064-4.html
https://www.homecinema-fr.com/forum/pos ... p175031249
https://www.homecinema-fr.com/forum/aco ... 32264.html
http://www.conseils-acoustique.com/inde ... ferences-2
https://www.homecinema-fr.com/forum/diy ... 80629.html
http://www.rt60.net/poly_tech.htm
http://www.rt60.net/diff1.htm
https://www.gearslutz.com/board/bass-tr ... ost6341910
http://dbmute.be/wp-content/uploads/pdf ... drique.pdf
http://dbmute.be/wp-content/uploads/pdf/EN-BassTrap.pdf
https://pages.mtu.edu/~suits/diffusers.html
http://www.sea-acustica.es/fileadmin/pu ... _ID156.pdf
https://arxiv.org/pdf/1701.08908.pdf
http://untrue.ch/test/diffusor/
http://arqen.com/wp-content/docs/Acoust ... -Arqen.pdf
https://www.acoustic.ua/recommendations/800
https://www.youtube.com/watch?v=BXq54Q63cyE
https://www.sounddesigners.org/fr/forum ... 10932.html
https://www.forumcabasse.org/forum/viewtopic.php?t=9631
http://arqen.com/wp-content/docs/diffus ... -Arqen.pdf
https://www.kaiser-acoustics.com/en/hif ... -sheet.pdf
http://www.rpgeurope.com/products/produ ... ducts.html
https://www.gikacoustics.com/how-diffusion-works/
http://tech.juaneda.com/fr/articles/man ... ation.html
https://larepubliqueduson.com/blog/2013 ... on-faible/
https://www.isomo.be/index-nl.aspx
https://www.panasorb.eu
http://galerie.r-t-f-s.de/Kundenfotos.html#grid
http://www.r-t-f-s.de/index.htm
http://www.avcon.com.pl/acoustic-panels

[itofa]

Eh ben !  
On peut dire que tu as suivi le sujet !

[PistilTaquin]

une petite partie de mes favoris, mais je n'ai pas fini de creuser le sujet... L'acoustique c'est compliqué ! Le mieux c'est sans doute de s'adjoindre les services d'un pro pour prendre des mesure dans sa pièce d'écoute pour commencer, sinon on a pas fini d'expérimenter...

[ZORGL]

Les enceintes avec "correction temporelle intégrée" permettent t-elles, sinon de s'affranchir de ces contraintes, du moins de les relativiser  ?? (question orientée)
Z
http://www.lafontaudio.com/criteres.htm
PS/Suis tombé la dessus (ce lien figure également dans la liste dePistiltaquin  pisse tilt quinoa   , ça me parait pertinent & technique et fondé & même un peu didactique (bon, pas les courbes & tous les calculs) / je suis loin d'avoir tout compris, mais , il n'empêche que  je trouve ça bien intéressant -si-si !!!!
même si à cause de "l'effet de peigne" je devrais vite bouger mon prose du canapé super confort pourtant éloigné de 7m des enceintes mais soit disant  trop proche du mur arrière & d'une fenêtre....
PpppFffTtt, quelle chierie joie la nodiophilie !

[Letp]

"  Le mieux c'est sans doute de s'adjoindre les services d'un pro "


Oui si la personne  a vraiment l'habitude d'un traitement hifi pour un particulier ce qui n'a rien a voir avec une salle de spectacle ou un studio d'enregistrement .

Non car faire des mesures simples avec un micro est très simple pour ce genre d'usage . Même si pour le faire bien il faut faire une batterie des mesures à différents points , suivre un rotocole et avoir de l'expérience et un savoir faire certain pour en tirer quelque chose . Des mesures basiques ne serait ce qu'au point d'écoute  sont déjà très utiles .

J'ai consulté plusieurs pro et boite spécialisées lorsque j'ai voulu faire une pièce dédiée . Les prestations proposées étaient quelques mesures avec un rapport allant jusqu'à une dizaine de pages . Pour les conseils pour le traitement , tous ont proposés des tonnes de panneaux divers pour amortir .
Aucun n'a tenu compte qu'il s'agissait d'une pièce pour écouter de la musique . Aucun n'a évoqué la diffusion . Autant dire que si j'avais suivi leurs conseils la pièce serait devenue inécoutable . Et je dis pas le prix pour les panneaux . La plupart du temps cela pousse à la moulinette d'un logiciel  ou plusieurs . Le résultat est que l'on donne le nombre de panneau et les emplacements et c'est tout .
Un seul pro m'a avoué du bout des lèvres que les logiciels réglaient ou amélioraient mais que la finalisation se faisaient le plus souvent ... à l'oreille .

D'où les précautions à prendre avec la consultation d'un pro . J'ai vu et écouter des pièces hifi bien traitées par des pros mais il ne faut pas se contenter d'un simple compte rendu avec la mise en place de panneaux pour amortir .

Le traitement acoustiques est compliqué si on veut suivre les protocoles à mettre en oeuvre et pour le savoir faire  nécessaire . Pour un usage domestique on peut arriver à un résultat intéressant voire bon ... avec du temps et en potassant un peu . Si on fait des travaux on peut intégrer à l'origine des matériaux et des techniques spécifiques , mais la plupart du temps, on part d'une pièce existante .

Le traitement acoustique au final est simple , on traite : les angles, les réflexions primaires et la diffusion en dernier .

Les angles avec des chunks ou panneaux le plus souvent . Les réflexions primaires avec des panneaux le plus souvent . Et la diffusion avec ... des diffuseurs .
Il existe une variété de possibiltés dans le traitement, c'est vrai . Dans une pièce de vie domestique déjà utilisée autant dire que ça complique les choses .

Les deux premières étapes  vont amortir et on va avoir un son très mat et direct . Ce n'est qu'avec la diffusion que l'on va retrouver une écoute plus naturelle pour la hifi . Et la sensation que la pièce a un volume plus important .

Tout cela est le fruit de ma petite expérience . Qui s'est étalée sur 18 mois lorsque j'ai voulu faire une pièce dédiée .  Je dois dire que je suis partie de zéro et  en consultant des pros, cela m'a enduit de beaucoup de perplexité . J'ai acheté un micro, potassé . Pour arriver non pas à traiter une pièce, c'est illusoire dans un usage domestique ,  mais à améliorer . Ce qui est déjà énorme .

Ce qui a été le plus dur ? De remettre en cause ce que me disait ( à tort ) certaines personnes

A+ Jean

[Prisme71]

Merci à tous pour vos conseils, je me rends compte en vous lisant que si je m'engage dans ce projet cela risque d'être long et compliqué sans pour autant être certain d'un résultat satisfaisant surtout pour une pièce à vivre, je vous le rappel.

J'ai testé grâce à un ami 4 Baby Bass Trap Hofa, il en est très content, je n'ai pas trouvé mon bonheur, même si j'ai eu le sentiment d'avoir un peu ... plus aigu.

Mon lecteur réseau Linn me permet en lui indiquant les mesures de ma pièce, l'emplacement des enceintes et de position d'écoute de corriger en partie le problème mais j'ai aussi le sentiment de perdre en dynamique.

[FLB]

Bonjour,
Dans le cadre de mon métier, j'ai conçu plusieurs maisons dont les propriétaires (musiciens (nes) avaient besoin d'une salle dédiée ou d'un espace dédié. J'ai aussi prescrit des solutions pour une école de musique hébergée au dessus d'une bibliothèque municipale, le tout situé dans un bâtiment ancien (classé).
Dans toutes ces réalisations, les problèmes étaient différents mais les bases sont toujours les mêmes : il faut que l'acoustique de la pièce soit agréable et que les voisins ou autres occupants ne soient pas incommodés.
Néanmoins, techniquement, c'est très différent suivant les cas ..
Par exemple une "alcove" ouverte sur un grand séjour et abritant un piano demi queue (concerts privés, cours, entrainements ...), c'est très différent d'un studio domestique recevant 4 ou 5 musiciens pour travailler et répéter (instruments amplifiés + batterie).
Pour une pièce domestique dédiée à l'écoute de musique (notre passion à tous), et sans faire appel à un bureau d'étude, il faudra commencer par poser un diagnostic et formuler ce que l'on recherche.
Dimensions de la pièce et matériaux existants (toutes les parois), niveau d'écoute et types de musiques, sans oublier les goûts en matière de son (comme par exemple, chez moi, plutôt tourné vers une écoute de proximité qui me remue les tripes).
Pour l'amortissement en parois, j'ai toujours préconisé de les habiller avec des panneaux de laine de bois recouverts de tissus tendus : ça marche très bien, c'est écologique et facile à mettre en œuvre. De plus on peut aussi faire de la décoration en choisissant le tissus.
On peut aussi se fabriquer des panneaux : cadres en bois, fond en contreplaqué ou OSB, 4 cm de laine de bois, et tissus tendus.
L'avantage sera dans la possibilité de déplacement et de positionnement.
Il pourra aussi être intéressant de "casser les parallélisme de la pièce : il y a pas mal de possibilités tout en faisant de la belle décoration ...

PS : trop de grave avec des Kensington, cela ne devrait pas être trop compliqué à gérer