À propos du gain des préamplis à tubes

[NYTECH67]

sinon avec le PP d'EL84 du Sorceler j'ai un préampli chinois de chez Audiophonics, le "clône JC2" qui marche sacrément bien pour un tarif tout doux...demande à Pedro ce qu'il en pense  

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c'est le truc gris en dessous de l'ampli Nytech

[jeanpascalg]

j'étais à un mariage au bord du lac Leman à Yvoire

Il y a 20 ans j’étais invité à un mariage à Yvoire, ça doit être là que tout le monde se marie près du lac léman.

le Kit Four est bien un intégré, avec son unique potard de volume en façade, et qui ne comporte dans mon cas qu'une seule entrée.

Un ampli intégré c’est bien souvent un ampli de puissance avec un pré passif.

Donc si je résume, vous déconseillez tous l'ajout au Kit Four d'un préampli, actif ou passif, du fait du "doublement" causé par les deux atténuateurs en série ?

Quand seuls les bricoleurs te répondent forcément c’est ce qu’ils vont dire.

SI tu veux un étage phono il est mieux qu‘il soit dans le préampli et même pour l’étage ligne avec un préampli actif ça marche souvent mieux.

Si tu as un potentiomètre sur l’ampli tu peux tout simplement le mettre à fond ce qui le transforme en ampli de puissance avec un préampli devant. Comme il a été dit ce n’est pas bon de mettre un certain niveau de potentiomètre sur le préampli et un autre sur l’ampli.

Il faut essayer sans achat.

[Phil]

Un ampli intégré c’est bien souvent un ampli de puissance avec un pré passif.

Étage de gain/déphaseur ECC83 en entrée, suivit de l'étage drivers 6SN7 puis de l'étage de puissance 6V6.
Ce Kit Four n'est pas un ampli de puissance avec un potentiomètre d'atténuation qui n'est pas par définition un "préamplificateur passif". Sinon tous les préamplis actifs intègrent également un préampli passif en entrée.

[babaas]

Du coup, notre ami PSOM risque bien de se plonger dans les psaumes pour éviter le mal de tête.   

[PSOM]

J'avoue que là, j'y perds un peu mon latin (sic)...

[Narcose]

Si tu partages des photos du Kit Four, les pros du forum pourront certainement te dire s'il est possible de mettre un sélecteur de source dans l'ampli. Par exemple :

Screenshot 2022-06-03 065918.png

Ensuite, trouver le bon pro pour faire la modification et un petit étage phono séparé pourront régler le problème.
A+

[babaas]

Le plus simple et le plus cohérent serait sûrement, comme tu le dis plus haut, de prendre un Soro avec phono.
Il resterait dans la signature Audio Note.
Après faut voir le différentiel entre la vente de son kit four et la cote du soro.

[Tron_ic]

Bonjour à tous, bonjour PSOM,

Je pense que notre ami à su trouver des réponses et avis sur sa configuration basique de qualité et c'est très bien je trouve.

Comme d'autres je lui est déconseillé d'insérer un préamplificateur qui plus est actif en amont de son système et fourni quelques pistes comme par exemple l'insertion d'un sélecteur 3 positions à coût contenu. env. 50 à 80 euros fini.

On pourra ajouter une paire de RCA à l'arrière de l'ampli et commuter l'entrée active avec un inverseur 2 positions. C'est donc possible mais très honnêtement et même si c'est une opération relativement facile à faire qui ne dénature pas l'appareil d'origine je suggérerais et même conseillerais plutôt de laisser l'Audio Note intact et comme on s'en doute d'origine.

Ceci étant dit je comprends tout à fait sa démarche et le souhait d'adapter et d'optimiser le système.

J'ai lu qu'un membre lui suggérais de remplacer l'amplificateur par un autre avec un phono intégré. Oui c'est une possibilité et il y à aujourd'hui nombres d'appareils qui remplissent la/les fonctions.

Pour autant pas tous fourniront la même signature sonore, la même satisfaction, ni le même plaisir d'écoute, Pour rester chez Audio Note il y à un appareil qui je vous l'avoue j'apprécie c'est l'Audio Note Meishu. Je vous partage un fil dédié ou on pourra y en savoir plus : http://www.forum-bleu.com/t2475-l-ampli ... ote-meishu

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Comme vous pourrez le constatez c'est un amplificateur intégré quelque peu iconoclaste qui m'avais inspiré dans la réalisation d'un intégré à 300B muni d'un étage Phono à tubes de qualité.

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Review : https://www.dagogo.com/swissonor-am6441 ... er-review/

Salutations. Tony

[jeanpascalg]

Pour rester chez Audio Note il y à un appareil qui je vous l'avoue j'apprécie c'est l'Audio Note Meishu.

Chacun ses gouts je crois que je préfères la vivacité du Kit four au Meishu.

J'avoue que là, j'y perds un peu mon latin (sic)...

La théorie dis que si tu as déjà un étage de préampli il ne faut pas en rajouter un autre. Je dis qu'il faut juger à l'écoute car ce que j'entends chez toi c'est le son d'un ampli de puissance sans préampli. Et je n'avais pas cette impression quand tu avais le Motif avec l'ampli Conrad Johnson.

[Phil]

J'avoue que là, j'y perds un peu mon latin (sic)...

Bonjour
le Kit Four est un intégré avec une sensibilité d'entrée largement suffisante (350 mV d'après ce que j'ai pu trouver), donc il n'a pas besoin d'un étage de gain supplémentaire.

Pour ajouter une entrée sans ajouter de gain, il y a trois solutions :
- ajouter des prises RCA et un sélecteur d'entrée ou un switch
- un préampli passif avec transformateurs sans gain et avec une impédance de sortie basse, par exemple :
http://www.afders.org/IMG/pdf/p04-99.pdf
- un préampli actif sans gain genre buffer/cathode follower ou à sortie sur transfo (WOT) avec un gain minime.

Comme dit plus haut, dans le cas du préampli c'est lui qui va gérer le réglage de volume, il faut donc mettre le potentiomètre de l'ampli à fond. L'idéal serait une entrée directe sur l'étage d'entrée de l'ampli pour bypasser son potentiomètre.

L'option préampli va dans les deux cas modifier le son (contrairement à l'option sélecteur d'entrée), il ne reste plus qu'à trouver la bonne solution.

[MAZZONI]

Avoir un étage de puissance toujours à fond ne dérange personne ?

[Narcose]

J'ai en mémoire des problématiques de bruit de fond / dynamique quand il y a 2 potards entre le préampli et l'ampli.
Mais là je ne comprends la question au sujet de l'étage de puissance  

[MAZZONI]

Et moi je ne comprends pas "J'ai en mémoire des problématiques de bruit de fond / dynamique quand il y a 2 potards entre le préampli et l'ampli.".
J'ai eu à manipuler un préampli Cello qui comportait un potentiomètre marqué "Gain" et un autre marqué "Volume" (ou quelque chose de similaire) , donc deux potentiomètres en cascade, et qui était parfaitement silencieux. L'effet de l'action sur ces deux potentiomètres n'était pas le même (subtile différence) sans que je sache le caractériser.
Pour ce qui est d'avoir un étage de puissance toujours à fond (quand l'appareil n'a pas de potentiomètre de volume), je pense que quelque soit l'appareil, il n'est pas opportun de le faire fonctionner tout le temps au maximum.

[jeanpascalg]

J'ai en mémoire des problématiques de bruit de fond / dynamique quand il y a 2 potards entre le préampli et l'ampli.

Un potentiomètre c’est une résistance variable, placée à fond elle est court circuitée.

Pour ce qui est d'avoir un étage de puissance toujours à fond (quand l'appareil n'a pas de potentiomètre de volume), je pense que quelque soit l'appareil, il n'est pas opportun de le faire fonctionner tout le temps au maximum.

Va dire ça aux constructeurs, en  hifi les amplis de puissance n’ont pas de bouton de volume.

Tu ne peux pas avoir de saturation ni de risque vu que le niveau sera limité par le préampli. Pour l’étage de puissance ça ne change rien.

[AJMARS]

Un potentiomètre c’est une résistance variable, placée à fond elle est court circuitée.

Non, placée à fond toute la piste sera utilisé et la résistance sera maximale, ce qui ne pose pas de problème particulier.

Va dire ça aux constructeurs, en  hifi les amplis de puissance n’ont pas de bouton de volume.

Tu ne peux pas avoir de saturation ni de risque vu que le niveau sera limité par le préampli. Pour l’étage de puissance ça ne change rien.

Oui, tout à fait.

A plus
André

[zeroundemi]

..........

[Sebastien]

Pas de pré devant un kit four qui possède déjà un étage de préamplification, sa force c'est son homogenité qui sera perdu avec n'importe quel pré.

Sébastien

[Narcose]

Et moi je ne comprends pas "J'ai en mémoire des problématiques de bruit de fond / dynamique quand il y a 2 potards entre le préampli et l'ampli.".

Avec un potentiométre sur le préampli A et un sur l'ampli B et un niveau sur les enceintes identique.
Cas 1 : A réglé faible et B fort
Cas 2 : A réglé fort et B faible

Dans un cas, moins de bruit du fond de la source / préampli et dans l'autre cas, meilleure dynamique.
C'était sur l'ancien Vert au sujet d'une discussion sur les préamplis passifs... Mais je ne suis pas certain qui fait quoi.

[AJMARS]

Bonjour,

Mettre un préampli actif devant un ampli "intégré" à potentiomètre d'entrée, pourquoi pas si on manque de gain, instinctivement, je mettrais le pot de l'ampli de puissance à fond et utiliserais celui du préampli, mais le contraire fonctionne aussi... Si on a pas besoin de gain, à mon avis ça n'a aucun intérêt, à part de vouloir chercher des "compensations, optimisations particulières, mais bon, c'est pas trop mon truc. On finit vite par tourner en rond avec ça. Si on veut juste ajouter des sources "ligne" un commutateur suffit.

Je remarque que certains n'ont toujours pas compris qu'un préampli ligne c'est dans 99,9 % des cas un potentiomètre devant des étages actifs et qu'un intégré, c'est exactement pareil, au niveau de la structure des schémas, reste juste à savoir si on a besoin d'un étage actif en plus, si les sorties de source sont à niveau faible ou la sensibilité de l'intégré un peu faible aussi.

A plus
André

[MAZZONI]

"...Va dire ça aux constructeurs, en  hifi les amplis de puissance n’ont pas de bouton de volume..."
ça tombe bien, ce sont les mêmes qui te vendent des préamplis, alors que si tout était intégré, ça ne marcherait pas plus mal (litote) mais ça réduirait l'opportunité de vendre du matériel.

"...Tu ne peux pas avoir de saturation ni de risque vu que le niveau sera limité par le préampli. Pour l’étage de puissance ça ne change rien..."
Vision étroite de l'électronique ...

-- 03 Juin 2022, 13:51 --

Il y a une confusion de langage très commune : "volume"  ≠  "gain"

niveau de sortie = niveau d'entrée x gain

Un réglage de volume désigne le pont diviseur (potentiomètre ou équivalent) qui diminue le niveau du signal à l'entrée de l'amplificateur. Le gain de l'ampli, au sens strict, reste inchangé. L'ampli fonctionne toujours au gain nominal, soit = maximum, mais avec un signal d'entrée dont la valeur est réduite

Un réglage de gain désigne une résistance variable (ou dispositif plus sophistiqué) sise dans la boucle de contre-réaction de l'amplificateur. Le gain de l'ampli varie, le niveau du signal à l'entrée reste constant

Au final les deux sont sensés avoir le même effet, toutefois le second est plus "chaud" car il peut mettre en cause la stabilité de l'amplificateur, raison pour laquelle il n'est en principe pas utilisé pour les amplis "grand public". On en trouve, par exemple, dans les tuners radio (réglage automatique du gain de l'amplificateur d'antenne)

Le pré dont tu parles est peut-être est-il équipé des deux, avec une sécurité pour empêcher l'utilisateur d'aller trop loin ?

Tes explications sont claires, rien à redire ... sauf que l'on peut parler du gain d'un quadripôle, entre son entrée et sa sortie, quoiqu'il y ait entre les deux, et là on n'a pas besoin de distinguer gain et volume.