Index du forum
M
e
n
u

Câble secteur au rrqrqprqp exceptionnel

Mais j'ai de l'ambition.

Retourner vers Je débute en Hi-Fi



Re: Câble secteur au rrqrqprqp exceptionnel

Message #481 par claude_m4 » 01 Avr 2024 à 13:08

JO95 » 01 Avr 2024, 12:25 a écrit:
le signal audio, ne transite pas par le câble secteur, donc sauf si le câble secteur est tellement mal dimensionné qu'il n'arrive pas à apporter ce qu'il faut à l'alim ou alors que vous soyez dans un environnement entouré de moteurs / machines outils qui affecteraient le 220, en tout cas, dans un environnement "normal" je ne vois pas ce qu'il pourrait apporter/corriger.

Pour essayer de faire une analogie, j'ai un lac qui avec un barrage. le lac est alimenté par une rivière, est ce que tapisser le fond de la rivière avec un béton bien lisse va changer qq chose au débit d'eau en sortie de barrage ?

Ensuite ça remettrait en question pas mal de choses dans tous les appareils électroniques existants  (pas uniquement audio):

- comment pourrait on assurer des performances d'un appareil si le câble secteur n'en fait pas partie et qu'il a pourtant des effets ?
 Appareils de mesure, Appareils médicaux, etc ....

 Vanel mettait en évidence une modification de la bande passante, donc si je vais dans son sens, la bande passante dépend du câble    secteur, que valent alors toutes les caractéristiques données par les constructeurs si ils ne précisent pas le câble secteur utilisé ?

en tout cas, vous ne répondez toujours pas à ma question .....



bonjour ,

l'analogie avec l'eau  ,l'eau potable circule sur des kilomètres de tuyaux et sur le dernier mètre l'on peut changer(modifier ) ses caractéristiques avec un adoucisseur ,un filtre etc etc

claude
Avatar de l’utilisateur
claude_m4
500 watts
500 watts
Messages: 11327
Inscription: 23 Oct 2010 à 19:31
Localisation: Tours


Re: Câble secteur au rrqrqprqp exceptionnel

Message #482 par AJMARS » 01 Avr 2024 à 13:17

Bonjour,

De toute manière, il faut distinguer un filtre secteur qui peut dans certains cas avoir une efficacité réelle, pensé pour, avec des étages étudiés (l'analogie de Claude sur les adoucisseurs), et un câble en poil câble audiopathe conçu pour ponctionner les poches du crédule... pas la même approche.

Tant qu'on fera pas la distinctions entre les travaux sérieux et les escroqueries, on tournera en rond dans ces discussions sans fin.

A plus
André
Vive la Basalpie libre
Avatar de l’utilisateur
AJMARS
500 watts
500 watts
Messages: 32201
Inscription: 21 Oct 2010 à 20:26
Localisation: Marseille


Re: Câble secteur au rrqrqprqp exceptionnel

Message #483 par Bruno D » 01 Avr 2024 à 13:23

Justement, nous sommes conditionnés depuis des décennies pour ne pas distinguer ce qui est sérieux des escroqueries .
Avatar de l’utilisateur
Bruno D
500 watts
500 watts
Messages: 6884
Inscription: 21 Oct 2010 à 20:11


Re: Câble secteur au rrqrqprqp exceptionnel

Message #484 par claude_m4 » 01 Avr 2024 à 13:47

AJMARS » 01 Avr 2024, 13:17 a écrit:Bonjour,

De toute manière, il faut distinguer un filtre secteur qui peut dans certains cas avoir une efficacité réelle, pensé pour, avec des étages étudiés (l'analogie de Claude sur les adoucisseurs), et un câble en poil câble audiopathe conçu pour ponctionner les poches du crédule... pas la même approche.

Tant qu'on fera pas la distinctions entre les travaux sérieux et les escroqueries, on tournera en rond dans ces discussions sans fin.

A plus
André


Bonjour André,Bruno et à tous ,

mon  analogie avec l'eau concernait JUSTE   ce point  le "dernier mètre" (en omettant le reste ).Comme l'électricité qui va de sa "production"  au particulier empruntant  des centaines de kilomètre de câbles ,jusqu'au dernier mètre avec un câble secteur .

Et même si celui ci (le câble secteur ) peut changer (suivant le câble ) la restitution du système ,ce n'est pas obligatoirement en mieux ,cela peut être sans effets audibles ou parfois aussi moins "bons"

Comme (à ma connaissance ) il n'y a pas eu d'études sur ce sujet ,cela relève pas mal de l'empirisme (pour le fabricant comme pour le particulier ) avec aussi des dérives lorsque il y a de l'argent en jeu ,de la

gloriole ,du pouvoir et autres intérêts .

claude
Avatar de l’utilisateur
claude_m4
500 watts
500 watts
Messages: 11327
Inscription: 23 Oct 2010 à 19:31
Localisation: Tours


Re: Câble secteur au rrqrqprqp exceptionnel

Message #485 par JO95 » 01 Avr 2024 à 14:11

claude_m4 a écrit:Et même si celui ci (le câble secteur ) peut changer (suivant le câble ) la restitution du système ,ce n'est pas obligatoirement en mieux ,cela peut être sans effets audibles ou parfois aussi moins "bons"


j'ai envie de dire peu importe, le simple fait que l'électronique se comporte différemment en fonction du câble secteur, que ce soit en mieux ou moins bon (ça reste objectif), ça implique tout ce que j'ai cité plus haut.

claude_m4 a écrit:Comme (à ma connaissance ) il n'y a pas eu d'études sur ce sujet ,cela relève pas mal de l'empirisme (pour le fabricant comme pour le particulier )


en fait les études sont implicites, imaginons que le câble secteur ait une influence.

Sur des systèmes plus complexes que du traitement audio, en phase de développement, nous verrions apparaitre des effets de bord, des dysfonctionnements. (par hasard en changeant de câble)
Dans ce cas, on cherche à comprendre ce qui se passe et on remonterait assez facilement au câble secteur.
or ce n'est pas le cas.

Qu'un particulier qui n'a pas les bases en électronique fasse de l'empirisme chez lui, je peux le comprendre.

Concernant un pro, ça me gêne vraiment sur ce genre de sujets... ça voudrait dire qu'on ne maitrise pas techniquement ce qu'il se passe.
Avatar de l’utilisateur
JO95
10 watts
10 watts
Messages: 273
Inscription: 09 Déc 2019 à 10:36
Localisation: Pas en France


Re: Câble secteur au rrqrqprqp exceptionnel

Message #486 par AJMARS » 01 Avr 2024 à 14:14

JO95 a écrit:Concernant un pro, ça me gêne vraiment sur ce genre de sujets... ça voudrait dire qu'on ne maitrise pas techniquement ce qu'il se passe.


Bonjour,

Les études "humain dans la boucle" sont particulièrement difficiles à mettre en place pour en tirer autre chose que des opinions...

Généralement les audiophiles (et la plupart des "pros") ne sont pas spécialistes en neurosciences, ils font des "trucs" mais n'en tirent que des opinions.

Mais c'est pas très grave, on opère personne, on tire pas de missiles nucléaires.... alors...

A plus
André
Vive la Basalpie libre
Avatar de l’utilisateur
AJMARS
500 watts
500 watts
Messages: 32201
Inscription: 21 Oct 2010 à 20:26
Localisation: Marseille


Re: Câble secteur au rrqrqprqp exceptionnel

Message #487 par JO95 » 01 Avr 2024 à 14:33

AJMARS a écrit:Les études "humain dans la boucle" sont particulièrement difficiles à mettre en place pour en tirer autre chose que des opinions...


Totalement d'accord, dans un premier temps, je n'inclus pas l'humain dans le système "étudié" sinon c'est ingérable.
c'est pour ça que je me contente de parler d'influence du câble secteur sur le système électronique.
Avatar de l’utilisateur
JO95
10 watts
10 watts
Messages: 273
Inscription: 09 Déc 2019 à 10:36
Localisation: Pas en France


Re: Câble secteur au rrqrqprqp exceptionnel

Message #488 par pecheur1958 » 01 Avr 2024 à 14:37

J'ai du mal à te suivre, je pensais que tu n'entendais aucune différence car ce n'est pas vérifiable scientifiquement :sad:
Avatar de l’utilisateur
pecheur1958
100 watts
100 watts
Messages: 4639
Inscription: 22 Oct 2010 à 21:06
Localisation: Chambéry Savoie


Re: Câble secteur au rrqrqprqp exceptionnel

Message #489 par JO95 » 01 Avr 2024 à 14:47

pecheur1958 a écrit:J'ai du mal à te suivre, je pensais que tu n'entendais aucune différence car ce n'est pas vérifiable scientifiquement :sad:

Non, j'entends des différences chez moi sans rien toucher, donc je sais que je suis faillible.

Dans le cas des câbles secteur, ce sont mes connaissances en électronique qui me font dire que si je trouve une différence la cause ne sera pas technique. (ou alors qu'on m'explique je suis prêt à écouter avec plaisir)
Avatar de l’utilisateur
JO95
10 watts
10 watts
Messages: 273
Inscription: 09 Déc 2019 à 10:36
Localisation: Pas en France


Re: Câble secteur au rrqrqprqp exceptionnel

Message #490 par love_leeloo » 01 Avr 2024 à 14:51

pour voir si un câble secteur a une incidence sur un streamer par exemple. ne suffit il pas d'enregistrer ce qui sort du streamer via un logiciel ? et de comparer les 2 sons (2 cables, 2 sons) ?

pareil pour un ampli ?
Avatar de l’utilisateur
love_leeloo
100 watts
100 watts
Messages: 4179
Inscription: 09 Nov 2011 à 09:59


Re: Câble secteur au rrqrqprqp exceptionnel

Message #491 par pecheur1958 » 01 Avr 2024 à 14:53

JO95 a écrit:
Non, j'entends des différences chez moi sans rien toucher, donc je sais que je suis faillible.

Dans le cas des câbles secteur, ce sont mes connaissances en électronique qui me font dire que si je trouve une différence la cause ne sera pas technique. (ou alors qu'on m'explique je suis prêt à écouter avec plaisir)


Tu es en alternatif dans ton pays ?
En continu le problème est peut être différent non ?
Avatar de l’utilisateur
pecheur1958
100 watts
100 watts
Messages: 4639
Inscription: 22 Oct 2010 à 21:06
Localisation: Chambéry Savoie


Re: Câble secteur au rrqrqprqp exceptionnel

Message #492 par JO95 » 01 Avr 2024 à 14:57

pecheur1958 a écrit:Tu es en alternatif dans ton pays ?
En continu le problème est peut être différent non ?


oui je suis en alternatif, mais c'est pareil en France, les différences que j'entends ne sont pas techniques, humeur, fatigue, habitude d'écoute, etc ...
Avatar de l’utilisateur
JO95
10 watts
10 watts
Messages: 273
Inscription: 09 Déc 2019 à 10:36
Localisation: Pas en France


Re: Câble secteur au rrqrqprqp exceptionnel

Message #493 par pecheur1958 » 01 Avr 2024 à 15:00

Donc, pour toi, un câble fait d'un unique mono-brin en 2,5² sonne comme un multi-brins en 54 brins (par exemple) de même section ?
Avatar de l’utilisateur
pecheur1958
100 watts
100 watts
Messages: 4639
Inscription: 22 Oct 2010 à 21:06
Localisation: Chambéry Savoie


Re: Câble secteur au rrqrqprqp exceptionnel

Message #494 par Bruno D » 01 Avr 2024 à 15:02

JO95 » 01 Avr 2024, 13:33 a écrit:Totalement d'accord, dans un premier temps, je n'inclus pas l'humain dans le système "étudié" sinon c'est ingérable.
c'est pour ça que je me contente de parler d'influence du câble secteur sur le système électronique.



C'est impossible de ne pas inclure l'humain puisque rien n'est mesurable.
Avatar de l’utilisateur
Bruno D
500 watts
500 watts
Messages: 6884
Inscription: 21 Oct 2010 à 20:11


Re: Câble secteur au rrqrqprqp exceptionnel

Message #495 par AJMARS » 01 Avr 2024 à 15:14

Après..... il y a déjà tellement à faire sur ce qui est mesurable et d'un apport plus marquant....

A plus
André
Vive la Basalpie libre
Avatar de l’utilisateur
AJMARS
500 watts
500 watts
Messages: 32201
Inscription: 21 Oct 2010 à 20:26
Localisation: Marseille


Re: Câble secteur au rrqrqprqp exceptionnel

Message #496 par Narcose » 01 Avr 2024 à 15:19

Il y a des sujets à éviter un 1er avril...

Gaston.jpg
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Le monde du silence : https://doris.ffessm.fr
Avatar de l’utilisateur
Narcose
100 watts
100 watts
Messages: 2832
Inscription: 25 Mar 2012 à 07:23
Localisation: Augsburg


Re: Câble secteur au rrqrqprqp exceptionnel

Message #497 par JO95 » 01 Avr 2024 à 15:48

pecheur1958 » il y a 35 minutes a écrit:Donc, pour toi, un câble fait d'un unique mono-brin en 2,5² sonne comme un multi-brins en 54 brins (par exemple) de même section ?

déjà, un câble secteur qui "sonne"  :eek:  ..... mais bon admettons.

Top, vous semblez avoir des connaissances que je n'ai pas sur le sujet,  expliquez moi la différence entre vos 2 câbles secteurs, quelle différence y aura t il à l'entrée de l'alimentation ? quelle différence y aura t il sur les tensions régulées ?

Bruno D a écrit:C'est impossible de ne pas inclure l'humain puisque rien n'est mesurable.

:cheesygrin:
Avatar de l’utilisateur
JO95
10 watts
10 watts
Messages: 273
Inscription: 09 Déc 2019 à 10:36
Localisation: Pas en France


Re: Câble secteur au rrqrqprqp exceptionnel

Message #498 par pecheur1958 » 01 Avr 2024 à 15:56

:wink: Désolé, tu dois être trop scientifique pour moi, je ne comprends pas ta question, je ne sais pas ce que tu attends comme réponse de ma part .

Ainsi tu n'a jamais dénudé un câble secteur (ou autre) ?

Faut être un peu curieux dans la vie, même si tu n'as pas fait d'études là dedans, avec un peu d'effort tu peux en saisir au moins une partie :wink:
Avatar de l’utilisateur
pecheur1958
100 watts
100 watts
Messages: 4639
Inscription: 22 Oct 2010 à 21:06
Localisation: Chambéry Savoie


Re: Câble secteur au rrqrqprqp exceptionnel

Message #499 par JO95 » 01 Avr 2024 à 16:04

AJMARS » il y a 45 minutes a écrit:Après..... il y a déjà tellement à faire sur ce qui est mesurable et d'un apport plus marquant....

+1

pecheur1958 a écrit::wink: Désolé, tu dois être trop scientifique pour moi, je ne comprends pas ta question, je ne sais pas ce que tu attends comme réponse de ma part .

Ainsi tu n'a jamais dénudé un câble secteur (ou autre) ?

Faut être un peu curieux dans la vie, même si tu n'as pas fait d'études là dedans, avec un peu d'effort tu peux en saisir au moins une partie :wink:

:cheesygrin:  j'ai une formation d'électronicien, je ne vois pas ou vous voulez en venir à dénuder du câble...
Avatar de l’utilisateur
JO95
10 watts
10 watts
Messages: 273
Inscription: 09 Déc 2019 à 10:36
Localisation: Pas en France


Re: Câble secteur au rrqrqprqp exceptionnel

Message #500 par pecheur1958 » 01 Avr 2024 à 16:08

Super et félicitations pour le diplôme !
Alors pourquoi poser des questions aussi bébêtes ? :cheesygrin:
Avatar de l’utilisateur
pecheur1958
100 watts
100 watts
Messages: 4639
Inscription: 22 Oct 2010 à 21:06
Localisation: Chambéry Savoie


PrécédenteSuivante

Retourner vers Je débute en Hi-Fi

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 3 invités