Quand remplacer les condo dans un ampli ?

[Damounet74]

Pour mon ampli, vu la taille des condo, le choix était limité. Mais les Kemet sont très bien, je suis content du rendu.
Pour le préamp, j'ai mis des Nichicon FW sur l'alim (je ne sais pour quelle occasion je les avais acheté   ). On verra ce que ça donne.

Tu pourrais mettre des photos de l'intérieur de ton Proton si tu en as stp ?  

Damien

[photo.phil]

tu peux aller voir là.

[Damounet74]

Merci pour les photos.
Joli appareil, simple dans sa conception avec un joli transfo.

Pour ma part, j'ai fini de recaper le preamp... y a pas à chipoter, dès les premières notes on entend bien la différence et dans le bon sens  

[moonfly]

''La tarte au citron, c'est bon !''

Bonjour,
par contre les tartes dans le citron ce n'est pas bon du tout !

[quoler]

Pour répondre à la question initiale : quand leur dérive est supérieure à 20 %

[Damounet74]

Oui j'ai lu ça aussi. Le problème c'est que pour vérifier faut dessouder alors autant en mettre neuf par la suite.
Mais on pourrait également n'en dessouder que quelques uns pour se faire une idée globale... personnellement j'ai préféré tous les changer

[Bonnie]

Ça peut être un jeu sans fin... en effet, la tolérance d'usage de fabrication c'est 20% sur de l'electrolytique. Et puis quand des productions actuelles ne sont déjà pas bonnes...
Le changement si 20% de déviation c'est suite à des usages que l'on ne rencontre jamais en hifi. Genre 3000h en continu à 105°C.

[photo.phil]

en étant honnête avec soi-même, il y a plusieurs philosophie de remplacement des condos :

- le choix purement électrique, on remplace si y a une dérive par un équivalent, c'est de la maintenance préventive-curative.

- le choix purement audiophile, on remplace par du plus HDG même si pas de dérive à priori, c'est du préventif-upgrade.

- le choix purement conservateur, on remplace dans l'esprit de la conception initiale, on trouve cela chez les naimistes par exemple.

entre les deux, on peut aussi, c'est au gout de chacun.

[Mad]

Ça peut être un jeu sans fin... en effet, la tolérance d'usage de fabrication c'est 20% sur de l'electrolytique. Et puis quand des productions actuelles ne sont déjà pas bonnes...
Le changement si 20% de déviation c'est suite à des usages que l'on ne rencontre jamais en hifi. Genre 3000h en continu à 105°C.

Je ne dirais pas jamais, mais rarement effectivement. Je viens de changer des condos mesurés à à peine 18uF pour 22 d'origine...
Et je n'ai jamais mesurés de condos neufs à 20% d'origine.

[Damounet74]

Non mais quand on mesure un condo faut pas également mesurer l'esr ?  Parce que la capacité peut être bonne avec une esr hors spec... me trompe-je ?

[Bonnie]

Je ne dirais pas jamais, mais rarement effectivement. Je viens de changer des condos mesurés à à peine 18uF pour 22 d'origine...
Et je n'ai jamais mesurés de condos neufs à 20% d'origine.

Bref, c'était pour dire que des fabricants indiquent +/-20% de tolérance sur le neuf. Ça peut donc arriver...
Je mesure avec un LCR-300 de Voltcraft ou un Fluke 79 et j'ai pu constater ces écarts.

Une spec pris au hasard:

[photo.phil]

j'ai fait un tri de mes Elna NOS en 10uF, ça allait de 10.40 à 11.70, on est proche du 20% pour les plus loin de la valeur.

[Damounet74]

- le choix purement électrique, on remplace si y a une dérive par un équivalent, c'est de la maintenance préventive-curative.
- le choix purement conservateur, on remplace dans l'esprit de la conception initiale, on trouve cela chez les naimistes par exemple.

Je ne vois pas trop la différence entre les 2  

[photo.phil]

chez les naimistes, le choix des condensateurs comme d'origine (même valeur mais surtout  même marque) est important, afin de respecter au plus près l'esprit d'origine. je ne juge pas attention, pas de méprise.

c'est différent que de changer pour juste une même valeur électrique.

un audiophile m'avait soutenu à une époque que un Onix recapé avec autre chose que ce qu'il y avait d'origine donnait un son pourri. comme je ne crois que ce que j'entends, j'ai fait l'essai moi même et je ne suis pas arrivé à la même conclusion.

[Damounet74]

Ah ok je vois. C'est intéressant parce que je suis pas sur qu'un composant de même marque même capa soit fabriqué de la même façon avec strictement les mêmes éléments 20-30 ans apres ...

[mambojet]

On peut lire ce que disait Prisme sur les transistors actuels portant les mêmes références que ceux d'époque. C'est très interessant.

avoir des composants qui ne "bougent" pas sur 25 ans c'est tout à fait improbable;
Il y a d'abord les chimiques............l es modèles utilisés d'origine n'existent plus,ça c'est connu,
mais il n'y a pas que ça
Sur le poste transistors (on oublie la dérive des résistances et les trimmers qui merdoient   )
par exemple: les drivers des MJE 15030 15031(ou assimilés....... je connais un peu c'est ce que j'utilise depuis 30 ans et les utilise toujours . comme tout le monde ).
donc j'en ai des NOS comme disent les tubistes
les MJE 150XX Motorola  d 'il y a 30 ans ont un Hfe de 30 40 ...les On (Motorola de maintenant) on un Hfe de 150/300
au traceur de courbe il n'ont plus rien a voir. donc si les drivers ont été changés par des récents rien d'étonnant à ce que ça ne sonne plus pareil.
Les 15003 15004 (bof) Ft de nain (comme dirait un certain possesseur d'Everest) Hfe de 10 a 30
Les 15024 15025 (mieux) FT a 4Mhz(la préhistoire) les transistors de puissance moderne on un FT a 60Mhz (Bp 15 fois plus grande)
Les vieux Moto on un Hfe de 10 /30 les On moderne un Hfe de 30 /80.(mesure perso pas le data sheet)
Donc supposons que le malheureux Krell est été révisé....... c'est plus un Krell c'est un clone , et en plus un clone pas au point!
en effet le remplacement des drivers et Tr de puissance font que le gain en courant de l'étage de puissance est passé de
1200 max à 4500 min (4 fois plu au minimum) et que par conséquence l'impédance de charge du Vas est multiplié par 4(ou plus) ce qui ne serait que moyennement grave s'il n'y avait pas de compensation en fréquence à ce niveau................... malheureusement ce n'est pas le cas et là ça ne va plus du tout. On peut don avoir bande passante modifié, CR et compensation inadapté ,multiplicateur de Vbe instable (la polar qui bouge ) risque d'oscillation (augmentation de la CR), donc du point de vu sonore .......tout et n'importe quoi.
C'est bien d'acheter des vielles gloire à vil prix (un KSA 50 fait aujourd'hui par Krell coûterait environ 12000/15000 euro),mais il y a forcément des inconvénients.......sinon ça serait trop bô  

[FAYET]

Ah ok je vois. C'est intéressant parce que je suis pas sur qu'un composant de même marque même capa soit fabriqué de la même façon avec strictement les mêmes éléments 20-30 ans apres ...

Surtout que, si c'était des composants d'origine européenne, ils sont désormais quasi tous fabriqués en Asie.

[bphil]

Me pose même pas la question, je fait toujours tout mon possible pour remplacer les composants usées par du NOS de façons à ne pas trop perturber la signature original de l’appareil (son âme)

Je ne change que ce qui est usée et point barre.

Je ne me prend pas pour un grand sur ça table de cuisine, refaisant le monde et donnant des leçons aux ingénieurs qui ont passés bien plus de temps et d’expérience en les refaisant (détruisant) à ma sauce.

Je plaint ceux qui rachète derrière et qui critique injustement l’appareil, c’est tellement devenue courant cette histoire pfffffff

Appareil touché refait, pour moi c’est mort, j’achète pas    

[photo.phil]

faut pas non plus se dire que systématiquement un appareil restauré voir réparé ne ressemble plus au modèle d'origine, suffit de faire un comparo entre un origine et un rénové. encore une fois, plus simple y'a pas (enfin ça dépend du prix et de la rareté du modèle   ).

deux exemples, le premier, les OA21s, afin de couper toute polémique sur le sujet, j'ai les deux versions, une recapée, restaurée aux petits oignons (Nichicon KG gold, Elna Cérafine, etc...), et une autre dans son jus. facile de voir si l'on est à coté de la plaque ou pas.

deuxième exemple, j'ai trouvé un jour un OA22 réparé (recapage partiel, une voie refaite avec des totors différents), quelques résistances changées, etc... bah, contre toute attente, il sonnait très bien, malin qui aurait pût deviner la réparation à l'oreille. le vendeur a été très surpris quand je lui ai montré les photos des réparations.

[bphil]

ce qui n’est pas d’origine est à proscrire sur une certaine gamme d’appareil HDG, THDG.

Pour les appareils en dessous vous avez ma bénédiction    

J’aurais du spécifier