Le(s) tubes(s) pour les nuls

[Prisme71]

Je découvre et par la même occasion déterre cette filière pour une question simple même si je pense déjà avoir la réponse:

Deux tubes appairés c'est combien d'écart maxi ?

Concrètement sur l'ATM1s le bias se règle manuellement pour chaque tube,
J'ai deux tubes dont l'un est à 115 et l'autre à 120 à 12,2v, est-ce que cet écart est un souci ?

[pipouy]

Il existe une bible des tubes qui s'appelle le datasheet.
Tu fait datasheet 12AX3 par exemple et tu vas tomber sur les normes des tubes en question.
Mais il ne faut pas rêver, j'ai acheté autrefois des tubes appairés chez un pro et je les a mesurés: aucun n'avait les mêmes mesures.....

[guy19]

Intéressant: c'est vrai qu'il y a plusieurs cas de figure, certains amplis proposant la polarisation manuelle (canal par canal), ou automatique (idem).

Sans être sûr de moi, je me dis que si les tubes d'entrée et de déphasage ne sont pas eux aussi appariés, les tubes de puissance travailleront différemment à gauche et à droite. Enfin, ça paraît logique que tous les tubes soient appariés, quoi?

Question annexe: trouver un sextet apparié, pour un triple push d'EL84, un Beard par exemple, c'est faisable, ou bien faut-il s'attendre et à ramer pour trouver un dealer, et à douiller compte-tenu du tri plus conséquent?

L'air de rien, on avance. Bravo!  :wink:

Bonjour,
Trouver un sextet d’EL84 parfaitement apparié me semble difficile.
Pour moi la solution serait un sextet de JJ chez BTB. Vendeur très sérieux capable de fournir des tubes parfaitement triés.
https://www.btb-elektronik.de/artikel/524014
Guy

-- 24 Sep 2018, 10:24 --

Je découvre et par la même occasion déterre cette filière pour une question simple même si je pense déjà avoir la réponse:

Deux tubes appairés c'est combien d'écart maxi ?

Concrètement sur l'ATM1s le bias se règle manuellement pour chaque tube,
J'ai deux tubes dont l'un est à 115 et l'autre à 120 à 12,2v, est-ce que cet écart est un souci ?

Bonjour,

Cet écart ne pose aucun problème. .Il ne faut  pas rêver 4% est très bien. Difficile de faire mieux.

Guy

[AJMARS]

J'ai un peu trempé la dedans, et pas mal examiné de choses...

Et mes conclusions sont les suivantes.

Si on veut un appairage à disons .... 5% sur le fonctionnement statique de l'ampli.... ce qui n'est déjà pas très contraignant. il faut se limiter ....

soit au SE ....           

soit au simple push-pull.... le reste est très difficilement réalisable. Sur mon PP de KT88/6550, j'y arrive, même avec des productions récentes, en retriant un peu.

A plus

[guy19]

Vos conclusions me semble être la voix de la raison.
Je possède un double push-pull d’EL34 et je confirme que pour trouver 8 tubes parfaitement appariés n’est pas simple.
En NOS c’est mission impossible. En production récente ,c’est réalisable en trouvant un bon fournisseur.
J’ai réussi à constituer un stock d’octet de JJ/EH/SED C/Shuguang B bon aux mesures (gain et pente à 5%) avec un Metri LX 109).Il me reste également 3 octets de Philips.
Une question.
A partir de quel pourcentage considérez vous qu’un tube est HS.
Guy

[Bruno D]

Ce problème de disparité de caractéristiques des tubes est probablement surévalué pour nos applications mais il nécessite quand même quelques mesures afin de faire le tri et c'est là que ça se complique.

Ces mesures sont fastidieuses du fait de l'inertie thermique et il faut attendre plusieurs minutes avant que le courant plaque ne soit stabilisé.

Les tubes sont aussi d'un autre temps à cause de ce problème, impossible de perdre autant de temps à les mesurer dans un mode ou tout va de plus en plus vite  

[AJMARS]

Certains de mes amplis sont équipés de points d'accès par le dessus sous forme de prises "banane". avec un voltmètre c'est assez rapide d'avoir une vision des états statiques...

A plus
André

[arno]

Les tubes sont aussi d'un autre temps à cause de ce problème, impossible de perdre autant de temps à les mesurer dans un mode ou tout va de plus en plus vite

Bien que travaillant dans le domaine du transfert de technologies, je prends ce temps (OK, pas tous les WE). Après, je dois concéder que pour faire des paires de 5755 appairées à 5% (ou du moins présentant des disparités analogues), j'ai dû en acheter 25 NOS, en balancer 5 et faire 10 paires (dont 3 premium, 4A, 3B).

[Bruno D]

Certains de mes amplis sont équipés de points d'accès par le dessus sous forme de prises "banane". avec un voltmètre c'est assez rapide d'avoir une vision des états statiques...

A plus
André

Pas bête ! Tu mets en marche, le temps de choisir un disque et de l'écouter, le tube a stabilisé ses courants et avant d'écouter autre chose, tu mesures quelques unes de ses caractéristiques .

Au bout de 6 mois tu as testé une centaine de tubes sans vraiment t'en rendre compte et sans t'énerver à fixer l'aiguille du milliampèremètre qui n'en finit pas de monter  

[pipouy]

De toute façon, même apariés les tubes ne le restent qu'un certain temps. C'est bien pour cela aussi qu'il y a un réglage de bias.
Vous remarquerez que les tubes ne s'usent pas de manière égale. Il faudrait donc refaire un tri au bout du même certain temps!
claude

[AJMARS]

Tout à fait...

A plus

[cryptchris]

Bonjour à tous j'ai une question concernant le reglage du  bias de 2 jeux de tubes neuf de marque différentes(tungsol et svetlana), je règle le bias du 1er quad comme prévu par les données constructeur 60mVDC , je change de quad et ne touche à aucun réglage de bias avec le nouveau quartet mon bias tombe à 35mVDC.
Comment expliquez vous qu'il y ait autant de différence?
merci

[Bruno D]

La polarisation est probablement mixte, en partie réglable et en partie automatique.
Un jeu de tubes différent aura une consommation légèrement différente, surtout au niveau des écrans donc le courant dans la résistance  de polarisation automatique variera ce qui donnera une tension différente.

[pipouy]

Je me suis posé la question de la validité de mélanger les marques de tubes....
Parce qu'après tout un E88CC Philips testé disons dans l'idéal à 15/15, doit bien être mixable avec ce même tube aux mêmes mesures mais de chez Tesla ou Telefunken par exemple.
J'ai envie de tester ça, mais c'est excessivement difficile à réaliser car allumer, éteindre, laisser refroidir, laisser chauffer à nouveau etc... et faire des vrais analyses c'est quasi impossible.

[FLB]

Aujourd'hui, le marché est très limité et il n'y a donc pas d'investissement dans ce domaine. On se contente de refabriquer les anciennes références, et pas aussi bien car le savoir-faire s'est perdu.

Il y a pourtant les KT120 et 150 ???

[jazzouf]

un réglage du bias doit  toujours se faire de face , car de biais ça peut en introduire un !

[claudiomas]

Bonjour à tous j'ai une question concernant le reglage du  bias de 2 jeux de tubes neuf de marque différentes(tungsol et svetlana), je règle le bias du 1er quad comme prévu par les données constructeur 60mVDC , je change de quad et ne touche à aucun réglage de bias avec le nouveau quartet mon bias tombe à 35mVDC.
Comment expliquez vous qu'il y ait autant de différence?
merci

le fabricant n'est pas la question, svetlana ou X ouY
au triage on a plusiers "rank"  pour simplifier des tubes froids moyens et chauds
les "froids" plus adaptée a la hifi en polarisation fixe
les "chauds" mieux pour bias auto et guitare
c'est mol point de vue mais dans le monde des guitaristes
chez Ruby ou TAD un rocker demande des chauds
un jazziste  ou un bassiste des froids pour exemple ...

[Tron_ic]

Bonsoir,

le fabricant n'est pas la question, svetlana ou X ouY
au triage on a plusiers "rank"  pour simplifier des tubes froids moyens et chauds
les "froids" plus adaptée a la hifi en polarisation fixe
les "chauds" mieux pour bias auto et guitare
c'est mol point de vue mais dans le monde des guitaristes
chez Ruby ou TAD un rocker demande des chauds
un jazziste  ou un bassiste des froids pour exemple ...

A l'évidence je pense que tu confonds les différentes façons de polariser un tube avec ses spécifications !

Salutations. Tony

[claudiomas]

no au triage on separe les tubes en fonction de la transconductance gm gain pente
quand j'achete des tubes pour une application spécifique
chez des pro j’obtiens ce que je demande
pour exemple TAD fourni des sets de tubes en fonction de l'ampli
et on peut leur demander du soft ou du crunch....
enfin tony tu veux me contredir ridicule penible
regardez le résultat du triage sur la même référence:

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[cryptchris]

Merci je ne savais pas je dois donc avoir un quartet dit chaud, voilà en tout cas une explication, par contre sur ce dernier cela m'oblige à pousser la course du vis de bias quasiment à fond pour obtenir mes 60mvdc, apparaît alors un bruit qu'en pensez vous?