16 Fév 2018 à 08:28
16 Fév 2018 à 08:52
mkl » 15 Fév 2018, 20:39 a écrit:Pas de soucis.
-- 15 Fév 2018, 20:50 --
Je suis un peu perdu. Quand tu écris que toutes les masses sont déconnectés au niveau des prises, tu parles de quoi? De même, qu'appelles-tu la masse mécanique?
16 Fév 2018 à 09:33
joscad » il y a 45 minutes a écrit:Si si c'est une réalité en France peu de triphasé
16 Fév 2018 à 09:37
bphil » 14 Fév 2018 à 17:57 a écrit:Pas une théorie, il suffit d’avoir une bonne barrette, un peu d’oreille, et un peu de temps.
l’ordre est toujours le même, côtés câble d’alim, la première prise portera l’ampli, puis pré, (collé pas d’espace) en dernier le grand pollueur le DAC suivit du drive. (Faire un espace entre le DAC et le drive si possible)
On évite les barrette en étoile, y pas pire, on essai de choisir les barrettes faite de barre en cuivre laminé si possible montage en série, sans soudure, on évite de se faire avoir par un gourou qui vous la vends au prix de l’or avec des arguments de gourou.
Les ferites et les pseudo filtre sont bien évidement exclus y a pas pire pour bouchonner le truc :mrgreen:
Philippe
16 Fév 2018 à 10:46
mkl » 15 Fév 2018, 08:13 a écrit:J'ai essayé et je n'ai pas entendu de différences, je suis donc resté dans la dernière configuration testée, celle de Joscad.
16 Fév 2018 à 11:09
nomad » 14 Fév 2018, 15:15 a écrit:L'intérêt est d'avoir les prises en schuko pour pouvoir faire la phase des appareils connectés dessus.
Je me suis penché sur la question il y a peu de temps et ma conclusion est la tienne : Bien foutue, pas de filtre ni interrupteur ni diode ou loupiote tremblotante.
Donc une barrette Naim ou Audiophonics
16 Fév 2018 à 11:17
16 Fév 2018 à 12:46
16 Fév 2018 à 13:00
dodusman » 15 Fév 2018, 18:19 a écrit:13 pages pour une multiprise...ça fait flipper :eek: :wink:
David
16 Fév 2018 à 13:04
16 Fév 2018 à 13:32
joscad » 16 Fév 2018, 08:37 a écrit:
Bonjour Philippe
Bravo pour faire confiance à vos oreilles, dans ce domaine expérimenter permet ensuite d'échafauder une bonne théorie rarement l'inverse...
Je ne comprends par contre pas que la meilleure écoute que vous obteniez puisse être avec l'ensemble numérique à la fin de votre barrette, amplis en premier.
Effectivement dans les années 90, les importateurs Linn( par exemple) installaient le matériel de cette façon (numérique à la fin) en prenant soins néanmoins de placer la platine disque LP12 au tout début suivie de près par le préamplificateur phono préamplis et amplis ....Bon eux voulaient tuer le CD mais vous je ne pense pas, cela m'intéresserait de mieux comprendre.
Je partage votre avis sur le fait qu'un système numérique peut être un énorme pollueur mais cela n'a rien à voir avec l'ordre de distribution de l'énergie.
Lorsque cet appareil pollue, il faut s'en affranchir lors de sa conception . Ce sur quoi beaucoup de constructeurs travaillent. Certains fabricants d'accessoire le font également très bien, exemple Regen, pour améliorer du matériel existant mal conçu sur ces critères.
Un autre truc pas mal sur certain dacs pollueurs sont les transfos symétriques genre Lundhal (c'est ce qu'utilise Shindo dans l'Arome CD). mais le plus grand pollueur est le CD ou L'ordi, il faut donc bien l'étudier.
Pour les fils de terre et masse mécanique cela dépend effectivement beaucoup du matériel et aussi de la conception des câbles. Cela dépend aussi des filtres en entrée d'appareils, la norme les obligeant.
cordialement
José
16 Fév 2018 à 14:19
16 Fév 2018 à 14:29
José
Bonjour José
Je pense que peut être nous avons une façons différentes d’aborder notre façon d’ecouter, car je suis très sensible au respect de la phase et comme on dis, du silence entre les notes (qui en fait est plein de bordel) et bien entendus du black darc, le noir profond dans le fin fond de la scène sonore qui est pour moi d’une importance capitale.
L’image 3D ou cette sensation de tourner autour des son qui en fait rire certain est prédominant dans ma façon d’aligner les prises de courant.
Pas facile à expliqué, une image doit être chez le voisin, cela veut dire de dépasser les murs, sur le côté et en profondeur, quand les prises secteur sont bien alignés, l’image qui en sort est imperturbable, par exemple une grosse distorsion générée par un instrument ou autre ne peut en aucun cas gêné l’ecoute car elle sera cantonné dans un petit coin de l’image sans en affecté totalement celle ci.
Ce que j’appel une image insaturable car la remplir est totalement impossible, je sais qu’à ce moment le système est bien réglé.
Cdt Philippe
16 Fév 2018 à 15:08
joscad a écrit:Oui tout à fait il est très difficile de bien faire les choses. j'en ai connu( LINN, Naim d'une certaine époque qui branchaient les appareils sur une autre source de courant éloignée en attente pour cette raison.
Il y a l'expérimentation et le quotidien, tout dépend aussi de l'exigence de résultat et des concessions faites pour ce dernier.
Affaire de compromis.
joscad a écrit:Drive( ou ordi) puis dac , espace puis préamplificateur, après sur une seconde barette connectée à la dernière prise de la première barrette amplificateur puis plus loin lampe tv etc...( mieux encore pas de lampe, tv et brancher l'ampli à la fin de la deuxième barrette.
joscad a écrit:Après il y a des approches plus sophistiquées (donc difficile à maitriser) passant par des transfos d'isolement, si ces derniers sont bien réalisés cela peut être un bon compromis côté interaction entre appareil mais d'expérience la simplicité quand cela est possible est plus sure quand à donner un résultat satisfaisant.
16 Fév 2018 à 15:46
joscad » 16 Fév 2018, 13:19 a écrit:Philippe,
Avez vous ce même raisonnement pour la source analogique?
Loin de moi l'idée d'aller contre vous, cependant c'est étrange car évidemment ce qui m'intéresse est le silence...entre les notes, une bonne attaque de note et le respect de la phrase musicale, etc...
Sur tous les systèmes passés entre mes mains avec une bonne source, celle ci doit obligatoirement être le plus près possible de la source de courant.
Je pense qu'il s'agit la d'un problème propre au lecteur cd ou dac pollueur( ça vaut le coup de chercher à l'améliorer)
A creuser mais cela m'intéresse, à l'occasion je passerai volontiers écouter votre installation, les échanges d'idées sont toujours intéressants sur ces sujets" tabous ":) et cela me ferait une occasion de réécouter les Boston Lynnfield avec lesquelles j'ai pas mal joué il y quelques années. En plus dans ce cas vous devez travailler encore plus en puissance vu le rendement et les amplis contrairement aux approches HR avec amplification 300B par exemple. Vraiment je ne m'explique pas, il y a un truc.
Mais à y réfléchir ce serait intéressant d'essayer ceci:
CD en premier sur une barette, avant dernière prise brancher une deuxième barrette, dernière prise première barrette brancher le dac
puis sur la première prise deuxième barrette le préamplificateur puis sur les dernières prises deuxième barrette les amplis (rien d'autre bien entendu), après ces essais j'aimerai votre avis.
Cordialement
José
17 Fév 2018 à 01:00
bphil » 16 Fév 2018, 07:52 a écrit:Bonjour
Voilà, je parlais de masse électrique pour les entrées et sorties RCA, XLR, masse mécanique pour la mise à la terre, bien souvent les masses électrique sont reliés sur le même point quelque part dans le châssis devenant masse mécanique relier à la terre par la prise de courant.
Pour interdire un retour de la terre remontant par les prises de courant, je les déconnectes à la prise de courant, avec possibilité de les remettre à l’aide d’un petit connecteur posé sur le câble me permettant d'adapter, car y a toujours des exceptions, l'écoute étant la priorité.
airV a écrit:(*) la ligne est bien indépendante, mais lorsque j’actionne l’interrupteur de la salle de bain, j’ai un petit « clac ».
17 Fév 2018 à 04:07
bphil a écrit:Je pense que peut être nous avons une façons différentes d’aborder notre façon d’ecouter, car je suis très sensible au respect de la phase et comme on dis, du silence entre les notes (qui en fait est plein de bordel) et bien entendus du black darc, le noir profond dans le fin fond de la scène sonore qui est pour moi d’une importance capitale.
L’image 3D ou cette sensation de tourner autour des son qui en fait rire certain est prédominant dans ma façon d’aligner les prises de courant.
Pas facile à expliqué, une image doit être chez le voisin, cela veut dire de dépasser les murs, sur le côté et en profondeur, quand les prises secteur sont bien alignés, l’image qui en sort est imperturbable, par exemple une grosse distorsion générée par un instrument ou autre ne peut en aucun cas gêné l’ecoute car elle sera cantonné dans un petit coin de l’image sans en affecté totalement celle ci.
Ce que j’appel une image insaturable car la remplir est totalement impossible, je sais qu’à ce moment le système est bien réglé.
Cdt Philippe
17 Fév 2018 à 05:39
17 Fév 2018 à 08:51
mkl » Aujourd’hui à 00:00 a écrit:
Merci pour les éclaircissements.
Bon, supprimer les liaisons à la terre, je ne m'y risquerais pas...
Je ne sais pas si ça va te rassurer ou pas, mais chez moi, j'ai une pompe à chaleur. Elle a son propre tableau indépendant du tableau de distribution principal de la maison, on peut donc considérer que, vis-à-vis d'elle, ma chaine a une ligne dédiée. Et pourtant, quand la pompe tourne, ça s'entend bien sur la chaine (cela créé un petit sifflement). Donc que tu entendes l'interrupteur de ta salle de bain, ça ne me parait pas plus bizarre que ça...
Pour résumer, chez moi, le plus gros pollueur, ça n'est pas l'ampli comme chez José, ça n'est pas le DAC comme chez BPhil, est bien identifié, il est sur une ligne séparée, très très loin du reste de l'installation électrique et de la chaine hifi et pourtant, il s'entend: c'est la PAC. C'est sans doute pour ça qu'aligner les multiprises ou laisser 1 ou 2 prises vides entres les éléments pour éloigner les éventuels pollueurs me parait dérisoire à la maison.
Je suis donc passé directement à la dernière étape proposée par Joscad; écouter de la musique (mais je continue à chercher comment je pourrais diminuer l'impact du déclenchement de la PAC).
Au final, à la lecture de ce post, on se rend compte que chacun trouve des solutions satisfaisantes, mais qui ne sont pas les mêmes. Certains mettent tout sur la même multiprise (ou des multiprises branchées les unes aux autres), en insistant sur l'ordre de branchement, mais celui-ci n'est n'est pas le même selon l'auditeur. Il y en a préfèrent des prises murales séparées pour l'ampli et les sources, solution impensable pour d'autres... Aucun de ces personnes n'est sourde, il y a là des audiophiles chevronnés, difficile de remettre en cause tel ou tel, ou de plus faire confiance à untel qu'à un autre. Bref, tout ceci devrait nous amener à relativiser tout ça, amha.
17 Fév 2018 à 08:55