Les Beatles sont ils désuets ?

[opera]

Pas pour poursuivre une polémique sans doute sans fin, juste pour vous livrer mes impressions à chaud.

On vient de me donner une cinquantaine de CD, il y a un peu de tout dont l'album blanc.

Je n'ai jamais été fan des Beatles, que j'ai très peu écouté par ailleurs (et ceci explique peut etre cela...) mais je me suis dis tiens, avec le temps, le recul... J'ai donc inséré le CD1.

J'ai tenu 3 chansons, j'ai craqué  sur Ob La Di, Ob La Da ... c'est  d'un chiant, rare !!!

[PP_65]

Je vais te poser la même question qu'à Beecher : qu'aimes-tu dans la Pop ( je n'ai pas écrit Rock)  60s ?

[opera]

Je n'aime pas beaucoup la pop enfin pour autant qu'on puisse la définir précisément

[PP_65]

Sans définition précise on peut quand même arriver à mettre en relation des disques, des structures de composition, d'arrangements , de production . Reste que tout caractère innovant dans un genre donné est difficile à saisir si il a été assimilé . Moi même j'ai eu du mal avec certaines choses des Beatles lorsque je les ai découverts , mais ça s'est arrangé .

[jazzouf]

dans la production pléthorique des Beatles il y a bien sûr aussi quelques nanars ... ; c ' est le lot de tous les  créateurs me semble-t-il ;
reste à démontrer que les B ...étaient des créateurs ...
pour répondre à cette question on peut en poser une autre : qui copiaient - ils ?    

[pierrebour1]

Je n'aime pas beaucoup la pop enfin pour autant qu'on puisse la définir précisément

quand même un peu, non?
au niveau structures mélodiques et arrangements,c'est quand même assez évident: beatles,beach boys,kinks,love,les premiers byrds(avant le virage country),the left bank,les premiers scott walker,c'est clairement de la pop.
si tu n'aimes aucun de ceux là c'est que tu as un problème avec la pop,pas avec les beatles.

[opera]

L'un de mes bouquins, que je viens d'attraper sur l'étagère, dit que c'est un petit chanteur montagnard, Bill Haley, qui en 1954 a jeté les bases de ce qui allait devenir la révolution de la musique "pop".

Disons que j'écoute plus facilement Cream et les Stones... mais je crois que le propre de la pop c'est d'éponger les courants musicaux à la source pour nous les resservir avec du sucre, non ? Enfin disons que c'est en ça que je n'aime pas trop la "pop".

[pierrebour1]

raté
les stones dans le genre suceurs de roues c'est gratiné.

[reglisse]

1 - Bill Haley à la base de la pop      

2 - Les Stones n'ont jamais fait de la pop      

3 -

mais je crois que le propre de la pop c'est d'éponger les courants musicaux

Alors tu ne dois pas aimer Bowie.

[opera]

raté
les stones dans le genre suceurs de roues c'est gratiné.


Mais je ne les excluent pas !

Dernière édition par opera le 26 Juin 2019 à 23:10, édité 1 fois.

[pierrebour1]

1 - Bill Haley à la base de la pop  :eek:  :eek:  :eek:

2 - Les Stones n'ont jamais fait de la pop  :eek:  :eek:  :eek:

3 -  Alors tu ne dois pas aimer Bowie.

j'ai jamais dit que les stones êtaient pop
tiens je rajoute les zombies avec leur odissey and oracle,un chef d'oeuvre de la pop sixties

[opera]

1 - Bill Haley à la base de la pop  :eek:  :eek:  :eek:

2 - Les Stones n'ont jamais fait de la pop  :eek:  :eek:  :eek:

3 -  Alors tu ne dois pas aimer Bowie.

Oula, ça va devenir compliqué je sens    Je ne dis pas que Stones = pop, juste que je les préfèrent au Beatles mais sans les aduler non plus.... J'aime bien écouter Ziggy Stardust de temps en temps et j'ai laissé Blackstar longtemps dans ma voiture.

[opera]

raté
les stones dans le genre suceurs de roues c'est gratiné.

J'avais déjà évoqué cette étude publiée dans la revue Scientific Reports en 2012 et qui démontre que les "suceurs de roues" se succèdent depuis les années 50...

L'équipe du Conseil national espagnol de la recherche, emmenée par le spécialiste en intelligence artificielle Joan Serra, s'est appuyée sur une base de données, le Million Song Dataset, pour étudier des chansons pop de 1955 à 2010 et les passer au crible d'algorithmes complexes.

«Nous avons trouvé la preuve d'une homogénéisation progressive du discours musical», a déclaré Serra à Reuters. «En particulier, nous avons obtenu des indicateurs numériques qui montrent que la diversité des transitions entre les combinaisons de notes - les accords plus les mélodies pour parler clairement - a constamment diminué au cours des 50 dernières années.»

[reglisse]

Pas besoin d'une étude scientifique pour prouver ça  

[opera]

disons que les preuves sont scientifiques mais oui on s'en doutait bien un peu  

[jazzouf]

Bill Haley  , de la pop...    en 1958 je suis allé écouter Bill Haley en concert à Strasbourg : Haley chantait du Rock and Roll ( Rock around the Clock , Mambo Rock , See you later Alligator .... et le mot Pop n ' existait même pas .
Le mot Rock and Roll regroupait un véritable style musical dérivé du Boogie , du Blues , du Rythm and Blues ; c' était Haley , Presley , Cochran , Buddy Holly , Vince Taylor , Little Richard ......etc ...etc ....
Les Beatles ont commencé en chantant du rock and roll puis s' en sont progressivement écartés ; les Rolling Stones ont commencé de la même manière mais sont pendant toute leur carrière restés fidèles , au minimum proches , des influences de leurs débuts .
alors je ne voudrais pas critiquer l ' auteur de ton bouquin , Opéra , mais là il est totalement à coté de la plaque

-- 26 Juin 2019, 23:24 --

j ' avais 16 ans et je me suis ouvert à la musique vers 14 ans avec le rock and roll , de même que mes copains .
alors je veux bien que les musicologues aillent chercher des algorythmes je ne sais où  , expliquer je ne sais quoi , mais la génération rock and roll , celle qui l ' a vu naître et a grandi avec c ' est la mienne ...

[opera]

Le bouquin en question c'est le dico encyclopédique de la musique (collection Bouquins).

Je pense que cela est en rapport avec le fait que Bill Haley est vu par beaucoup comme étant le premier à populariser ce genre musical (le  rock 'n' roll), à la base une musique noire, au début des années 1950 (wiki)

[reglisse]

Bill Haley  , de la pop...    en 1958 je suis allé écouter Bill Haley en concert à Strasbourg : Haley chantait du Rock and Roll ( Rock around the Clock , Mambo Rock , See you later Alligator .... et le mot Pop n ' existait même pas .
Le mot Rock and Roll regroupait un véritable style musical dérivé du Boogie , du Blues , du Rythm and Blues ; c' était Haley , Presley , Cochran , Buddy Holly , Vince Taylor , Little Richard ......etc ...etc ....
Les Beatles ont commencé en chantant du rock and roll puis s' en sont progressivement écartés ; les Rolling Stones ont commencé de la même manière mais sont pendant toute leur carrière restés fidèles , au minimum proches , des influences de leurs débuts .
alors je ne voudrais pas critiquer l ' auteur de ton bouquin , Opéra , mais là il est totalement à coté de la plaque

-- 26 Juin 2019, 23:24 --

j ' avais 16 ans et je me suis ouvert à la musique vers 14 ans avec le rock and roll , de même que mes copains .
alors je veux bien que les musicologues aillent chercher des algorythmes je ne sais où  , expliquer je ne sais quoi , mais la génération rock and roll , celle qui l ' a vu naître et a grandi avec c ' est la mienne ...

Les Stones ont commencés par jouer du blues.

[PP_65]

j'ai jamais dit que les stones étaient pop

Ils ont quand même fait quelques titres dans le genre avant de trouver leur style définitif .

-- 26 Juin 2019, 23:46 --

Les Stones ont commencés par jouer du blues.

C'est effectivement la grande différence avec les Beatles dont les racines sont dans le rock'n'roll , la soul façon Tamla , la Pop US fin 50s liée au Rock'n'Roll .

[pierrebour1]

au tout début oui.
j'aurai tendance à penser que la pop est plutôt britannique du fait d'une certaine distance et d'un second degré alors que les americains sont plus frontaux et directs.