Quel "Ring" de Wagner pour débuter ?

[Pascal38]

Bonsoir à tous

Tout est dans le titre : n'ayant jamais entendu (plus que réellement écouté) que quelques maigres extraits de la tétralogie Wagnérienne, je souhaiterais me confronter à une intégrale complète de l'œuvre ... Même pas peur !

Quelle version conseilleriez-vous donc à un débutant, qui soit à la fois abordable sur le plan musical, et sur le plan financier ? Disons maxi 40 écus, car il semble apparaitre de plus en plus de coffrets dans ce budget.

En farfouillant un peu j'ai notamment identifié :

http://www.amazon.fr/Wagner-Ring-Nibelu ... 005I735ZM/
Furtwängler 1953 --> D'après mes lectures : enregistrement live au son que l'on qualifiera d'époque, orchestre quelconque mais direction et solistes légendaires. Celui-ci semble être le même ?
http://www.amazon.fr/Wagner-Nibelungen- ... 004CHURKA/

http://www.amazon.fr/Wagner-Ring-Nibelu ... 00151HZ3S/
Haitink --> D'après mes lectures : version studio (?) très bien enregistrée avec un ensemble orchestre / chef / solistes globalement de bon voire très bon niveau.

http://www.amazon.fr/Wagner-Ring-Nibelu ... 003Y3MYYU/
Böhm --> D'après mes lectures : 1er enregistrement live à Bayreuth, avec les quelques défauts qui vont avec. Semble être une des versions les plus prisées des spécialistes, mais pour un néophyte ?

Et vous, qu'en pensez-vous ? (ces versions ou d'autres bien entendu !)

Tant que j'y pense aussi, est-il préférable d'écouter ces œuvres avec un livret sous les yeux ou bien la Musique peut se suffire à elle même ? (je n'ai pas précisé : je souhaite une version purement audio, et d'une manière assez générale "l'histoire" dans les opéras ne m'intéresse que peu ...)

Merci pour vos zavis zéclairés !  

Bien Musicalement,
Pascal

PS. Et puisqu'on est dans le sujet, quelqu'un a t'il (ou est-il en train de) assisté au ring de l'opéra de Dijon ?

[JérômeB]

Une anecdote racontée par un chef d'orchestre qui dirigeait le Ring.

Il disait: "compte tenu de la longueur, la représentation commençait à 15 heures. Trois heures après, les spectateurs commencent à regarder leur montre et ... il est 16 heures."

[bt761]

Perso
pour commencer le ring de Solti....

superbement enregistré....

Essaye d'en emprunter à une médiathèque avant tout achat pour écouter et découvrir.

Clemens Krauss c'est une version extraordinaire pour les chanteurs l'engagement mais malheureusement la prise de son est médiocre..

Böhm c'est la magie de Bayreuth mais il manque une dimension à la direction...

J'aime beaucoup le Ring de Karajan fait à Salzbourg

Un bon moyen aussi ce sont les vidéos de la version Boulez à Bayreuth... cela aide à bien comprendre et appréhender l'oeuvre.

Tiens le Ring fut le premier enregistrement pirate  commercialisé  de l'histoire du disque...

a+

[Pseudo]

Perso
pour commencer le ring de Solti....

superbement enregistré....

+1 ... Superbe réédition anniversaire avec le livre de Culshaw "The Ring resounding", extrêmement intéressant (mais non traduit).

[corintin]

"compte tenu de la longueur, la représentation commençait à 15 heures. Trois heures après, les spectateurs commencent à regarder leur montre et ... il est 16 heures."

bien vu.. c'est d'un ennui mortel quand ce n'est pas grandiloquent
il y a tellement d'autres expériences musicales plus exitantes !

[dead_man]

Toutafé d'accord .
Au Ring je préfère RingO ..........

[quadro]

bien vu.. c'est d'un ennui mortel quand ce n'est pas grandiloquent

Excepté peut-être au Bayreuther Festspiele !

[Alexvelocet]

Hello,
Je possède le Ring de Karl Bohn enregistrement de 1966 Bayreuth Festspiel.Il est superbe

[claude_m4]

moi lorsque j'écoute du Wagner ,j'ai envie d'envahir la Pologne

W.allen


j'ai le bayreuth sawallisch



claude

[Alexvelocet]

moi lorsque j'écoute du Wagner ,j'ai envie d'envahir la Pologne

W.allen


j'ai le bayreuth sawallisch



claude

Hello,
Cherche un autre pays cela a déjà été fait

[ERISSIM]

John Elliot Gardiner a dit -:" Wagner, c'est la pollution de la musique".
je cautionne.
Je n'ai donc aucune version à conseiller  

[Alpha Tango]

Bien que pas amateur de Wagner du tout, le "Ring de poche" de l'Orchestre Français des Jeunes" était sympathique et sacrément moins pontifiant que les versions "classiques".

En plus, c'est français, cocorico ! (un coq Ring, en quelque sorte...).

[Pascal38]

Bonsoir, et merci pour vos différentes réponses  

Alors, dans l'ordre :

Une anecdote racontée par un chef d'orchestre qui dirigeait le Ring.
Il disait: "compte tenu de la longueur, la représentation commençait à 15 heures. Trois heures après, les spectateurs commencent à regarder leur montre et ... il est 16 heures."

D'où l'intérêt de séparer les 16 heures en 14 disques, et de s'en enfiler un par jour  

Pour le Solti, il semble effectivement unanimement recommandable mais impossible à dénicher à moins de 100 écus ...  

Quant aux autres réflexions, encore une fois, même pas peur  

Allez, un point pour Bohm   Personne ne connait le Haitink ?

Pascal

[Jubilator]

Salut Pascal,

Si tu veux, je peux te prêter le coffret Solti, histoire que tu te fasses une idée. Lait-fraise en prime.

[PS4]

Pour ceux qui ont peur de s'endormir...

http://www.youtube.com/watch?v=osoKrvetnpU

Je ne suis pas (encore ?) un grand fan de Wagner (à part les Wesendonck), mais là, même si vous n'aimez pas la musique, c'est décapant !
"Spectacle total" aurait dit Richard W. Et rien ne vous oblige à regarder l'ensemble des DVD à la suite...

Pascal

[amadeus]

Il existe aussi une version par Marek Janowski et une autre par James Levine qui sont beaucoup moins prisées par les Wagnériens.
Peut-être s'intéresser également à la version de Christian Thielemann…
Il y avait un grand spécialiste de Wagner parmi nous, qui a été bouté hors du forum : fafner
Et pour connaître toutes les versions éditées en disque :
http://www.operadis-opera-discography.o ... ORWAGN.HTM

Et beaucoup d'informations, analyses et commentaires par un pianiste allemand, spécialiste de Wagner.
Allemand obligatoire !

http://www.mickisch.de/index.php?id=1

Dernière édition par amadeus le 15 Oct 2013 à 00:03, édité 1 fois.

[jeanpascalg]

Bonsoir, et merci pour vos différentes réponses  :wink:

Alors, dans l'ordre :



D'où l'intérêt de séparer les 16 heures en 14 disques, et de s'en enfiler un par jour  :mrgreen:

Pour le Solti, il semble effectivement unanimement recommandable mais impossible à dénicher à moins de 100 écus ...  :confused:
Personne ne connait le Haitink ?

Pascal

bt761 t'a donné toutes les grandes versions.

Mais pour débuter rien ne vaut la vidéo. La musique ne suffit pas, il faut déjà savoir ce qui se passe. Tu as le ring du centenaire de chereau:



ou kupfer où les chanteurs sont meilleurs :

Si tu ne veux pas te ruiner tu commences par la walkyrie qui est le plus facile pour débuter. D'abord le premier acte, la fin du 2ème avec l'annonce de la mort de siegmund puis le 3ème  ensuite tu passes au crépuscule des dieux. La fin de siegfried est magnifique, le premier acte est ennuyeux sans la scène.

Dans le ring tu peux avoir un acte entier qui te raconte ce qui s'est passé avant mais musicalement il faut déjà avoir les leitmotiv en tête pour apprécier.

Dernière édition par jeanpascalg le 15 Oct 2013 à 00:09, édité 1 fois.

[amadeus]

Euh…
Il vaut mieux commencer par le prologue : das Rheingold.
En plus c'est le plus court !

[Pseudo]

Euh…
Il vaut mieux commencer par le prologue : das Rheingold.
En plus c'est le plus court !

Si tu ne veux pas te ruiner tu commences par la walkyrie qui est le plus facile pour débuter. D'abord le premier acte, la fin du 2ème avec l'annonce de la mort de siegmund puis le 3ème

Le conseil de commencer par la Walkyrie me paraît judicieux. Le dialogue des Nornes dans le Prologue n'est pas la pièce de Wagner la plus animée, alors que la Walkyrie est très lisible musicalement. (pour du Wagner   )

De plus le récit est très animé (pour du Wagner, encore une fois): résumé libre.

Dans le 1er acte, on assiste aux retrouvailles des "amants maudits", Siegmund et Sieglinde, que Wotan a engendrés pour contourner la malédiction qu'il a provoquée en faisant construire le Walhalla avec l'or du Rhin qu'il avait dérobé. Dans le second acte apparaît Brünnehilde, la Walkyrie préférée de Wotan et l'une des douze filles guerrières qu'il a engendrées dans le dos de Herda, son épouse, dans le dessein, encore une fois, de se protéger de la malédiction. Mais Herda le contraint à "lâcher" Siegmund qui a violé les lois du mariage, qu'elle défend. Wotan annonce la chose à Brünnehilde, qui ne peut l'accepter. Elle persiste à défendre Siegmund au combat, trahissant Wotan qui, la mort dans l'âme, la renie et la condamne à s'endormir au sommet d'une montagne entourée d'un rempart de feu. Elle sera délivrée de son sort par le premier mortel assez courageux pour braver le feu et l'aimer (ce sera Siegfried, fils de Siegmund et de sa soeur (et épouse). Celui-ci l'a engendré avant le combat, évoqué précédemment, où il trouve la mort sous la lance de son père (!). Ce fils a été  caché à Wotan avec l'aide de Brünnehilde.

Dans le Ring du Met (en vidéo), Bryn Terfel est très impressionnant en Wotan partagé entre ses passions et le respect des lois. Dans la version Solti, Régine Crespin est infiniment émouvante en Sieglinde, d'une pureté d'émission probablement inégalée. Et le 1er acte de la Walkyrie a reçu une interprétation inoubliable sous la direction de Bruno Walter (en mono), avec Lehmann, Melchior, List (l'abominable Hunding, qui défie Siegmund au combat).

Il est conseillé d'aller une fois au moins à l'opéra pour entrer dans ce monde-là.

[Alexvelocet]

Merci pour le racourci
Et vive Wagner