Bob Dylan: The original mono recordings
03 Mar 2011 à 16:15
J'écoute depuis peu ce coffret (en cd), la réédition en mono des 8 premiers albums de Robert Zimmerman.
Il y a semble-t-il une volonté(commerciale?) de retrouver le son d'origine en mono des premiers albums de ces quelques icônes fondatrices de l'histoire de la pop. L'exemple des Beatles et de leur réédition récente est probablement le plus intéressant.
D'une part il y a une forme d'arnaque commerciale, on vous présente l'édition mono comme un coffret plus rare, un tirage limité qui justifie un prix bien supérieur à la version stéréo qui comporte pourtant plus de disques(17 contre 12). On vous emballe ça comme un événement extraordinaire une sortie mondiale avec un relais de tous les médias possible et imaginable et en plus ça tombe pile poil pendant les fêtes de fin d'année; On vous met donc une pression certaine pour vous faire payer le prix fort: plus de 200 euros (stéréo) et plus de 250 euros pour la plus rare version mono.
Ne cédant pas à ce délire collectif, j'attends quelques mois et trouve sans trop de mal le coffret mono neuf pour à peine… 60 euros.
D'autre part, du point de vue musical, l'édition mono des Beatles présente un réel intérêt quand l'on sait que le mixage mono était le seul (pour les premiers albums) vraiment considéré par les musiciens eux-même (lls ne s'occupaient même pas de la version stéréo qui, il faut bien le dire, est assez caricaturale (le tout à gauche et le tout à droite)
Qu'en est-il de la version mono de Bob Dylan, et bien là, je suis moins enthousiaste. Il faut bien reconnaitre que ces mixages stéréo d'époque sont plus subtiles que ceux des Beatles. Une première écoute rapide me donne le sentiment que Dylan en mono est moins spectaculaire que "ça vous en met moins plein la vue".(ce n'est pas nécessairement un défaut)
Sur "Highway 61 revisited", le morceau "Like a Rolling Stone" En stéréo le son est spectaculaire, l'orchestre est peut-être un peu trop large (que fait le tambourin trop bas là-bas à droite). L'harmonica semble disproportionné et est assez envahissant. En mono c'est plus intimiste, plus ramassé peut-être plus cohérent.
Sur "Blonde on Blonde", le morceau "Stuck inside of mobile with the menphis blues again" même constat, en stéréo l'orchestre semble composé de plus d'instruments. La batterie "percute" plus, la grosse caisse donne clairement une ampleur à l'ensemble que l'on ne retrouve pas sur la version mono.
Sur "Another side of Bob Dylan", le morceau "My back pages" le "Bob" est seul avec sa guitare, on pourrait se dire là que la différence entre mono et stéréo sera moins flagrante et pourtant en mono tout semble étriqué, une sensation de tunnel , en stéréo tout semble vivre plus librement et pleinement.
Première impression négative donc, je serais tenté de dire de la version mono qu'il faut l'écouter le soir dans un appartement mal insonorisé pour être sur de pas importuner ses voisins.
Il y a semble-t-il une volonté(commerciale?) de retrouver le son d'origine en mono des premiers albums de ces quelques icônes fondatrices de l'histoire de la pop. L'exemple des Beatles et de leur réédition récente est probablement le plus intéressant.
D'une part il y a une forme d'arnaque commerciale, on vous présente l'édition mono comme un coffret plus rare, un tirage limité qui justifie un prix bien supérieur à la version stéréo qui comporte pourtant plus de disques(17 contre 12). On vous emballe ça comme un événement extraordinaire une sortie mondiale avec un relais de tous les médias possible et imaginable et en plus ça tombe pile poil pendant les fêtes de fin d'année; On vous met donc une pression certaine pour vous faire payer le prix fort: plus de 200 euros (stéréo) et plus de 250 euros pour la plus rare version mono.
Ne cédant pas à ce délire collectif, j'attends quelques mois et trouve sans trop de mal le coffret mono neuf pour à peine… 60 euros.
D'autre part, du point de vue musical, l'édition mono des Beatles présente un réel intérêt quand l'on sait que le mixage mono était le seul (pour les premiers albums) vraiment considéré par les musiciens eux-même (lls ne s'occupaient même pas de la version stéréo qui, il faut bien le dire, est assez caricaturale (le tout à gauche et le tout à droite)
Qu'en est-il de la version mono de Bob Dylan, et bien là, je suis moins enthousiaste. Il faut bien reconnaitre que ces mixages stéréo d'époque sont plus subtiles que ceux des Beatles. Une première écoute rapide me donne le sentiment que Dylan en mono est moins spectaculaire que "ça vous en met moins plein la vue".(ce n'est pas nécessairement un défaut)
Sur "Highway 61 revisited", le morceau "Like a Rolling Stone" En stéréo le son est spectaculaire, l'orchestre est peut-être un peu trop large (que fait le tambourin trop bas là-bas à droite). L'harmonica semble disproportionné et est assez envahissant. En mono c'est plus intimiste, plus ramassé peut-être plus cohérent.
Sur "Blonde on Blonde", le morceau "Stuck inside of mobile with the menphis blues again" même constat, en stéréo l'orchestre semble composé de plus d'instruments. La batterie "percute" plus, la grosse caisse donne clairement une ampleur à l'ensemble que l'on ne retrouve pas sur la version mono.
Sur "Another side of Bob Dylan", le morceau "My back pages" le "Bob" est seul avec sa guitare, on pourrait se dire là que la différence entre mono et stéréo sera moins flagrante et pourtant en mono tout semble étriqué, une sensation de tunnel , en stéréo tout semble vivre plus librement et pleinement.
Première impression négative donc, je serais tenté de dire de la version mono qu'il faut l'écouter le soir dans un appartement mal insonorisé pour être sur de pas importuner ses voisins.
Re: Bob Dylan: The original mono recordings
03 Mar 2011 à 17:05
Cher Pouet-Pouet,
étant tombé en Bob depuis...hum déjà tellement longtemps ?
Je suis bien d'accord avec toi,
Du coup, mes vinyls, voire les cd remixés en stéroé me semblent très bien, tiens et si je remettais mon vieux "Street Legal" (vinyl usé de chez usé ou cd mais bon...) qui m'avait déçu à la première écoute et qui ne m'a plus jamais quitté....
Enfoiré de Bob capable de ne rien faire de génial pendant dix ans et hop, boum le truc monstrueux !
Salut M.Zimmerman,
étant tombé en Bob depuis...hum déjà tellement longtemps ?
Je suis bien d'accord avec toi,
Du coup, mes vinyls, voire les cd remixés en stéroé me semblent très bien, tiens et si je remettais mon vieux "Street Legal" (vinyl usé de chez usé ou cd mais bon...) qui m'avait déçu à la première écoute et qui ne m'a plus jamais quitté....
Enfoiré de Bob capable de ne rien faire de génial pendant dix ans et hop, boum le truc monstrueux !
Salut M.Zimmerman,
Re: Bob Dylan: The original mono recordings
05 Mar 2011 à 10:23
Il parait que les versions LP originales mono et stereo n'ont pas toujours la meme duree, voire la meme vitesse. De meme pour les re-editions CD et SACD ou les "erreurs" de vitesse auraient ete corrigees.
Je viens juste de faire le test sur Memphis blues again en LP, je prefere aussi la version stereo.
Je viens juste de faire le test sur Memphis blues again en LP, je prefere aussi la version stereo.
Re: Bob Dylan: The original mono recordings
05 Mar 2011 à 10:47
Je trouve que les enregistrements des premiers Dylan acoustiques sont meilleurs en version mono car sur les versions stéréo, on a le chant d'un côté et la guitare de l'autre et ce n'est donc pas très "réaliste". J'ai la même impression sur d'autres disques de folk de cette époque comme Phil Ochs ou d'autres. Pour les disques "électrique" de Dylan, c'est moins flagrant. Je trouve que la version mono de Bringing it all back home est vraiment plus dynamique que la version stéréo mais c'est vrai que ma version stéréo est une réédition de 67 alors la version mono le pressage anglais "original". Est-ce que celà joue ?....
Je ne connais pas les rééditions Columbia mais j'ai été un peu déçu pas celles de Sundazed.
Je ne connais pas les rééditions Columbia mais j'ai été un peu déçu pas celles de Sundazed.
Re: Bob Dylan: The original mono recordings
05 Mar 2011 à 11:24
http://musicangle.com/album.php?id=936
Comme on te le disait, il y a des mixages vraiment différents, surtout en ce qui concerne Blonde On Blonde . J'ai résisté, pour le moment, je n'ai rien acheté .
Comme on te le disait, il y a des mixages vraiment différents, surtout en ce qui concerne Blonde On Blonde . J'ai résisté, pour le moment, je n'ai rien acheté .
Re: Bob Dylan: The original mono recordings
05 Mar 2011 à 23:03
duke2 » 05 Mar 2011, 10:23 a écrit:Il parait que les versions LP originales mono et stereo n'ont pas toujours la meme duree, voire la meme vitesse. De meme pour les re-editions CD et SACD ou les "erreurs" de vitesse auraient ete corrigees.
Je viens juste de faire le test sur Memphis blues again en LP, je prefere aussi la version stereo.
Intrigué par cette histoire de vitesse, j'ai écouté "Like a rolling stone" sur 3 supports différents: vinyl stéréo, cd stéréo et cd mono (nouvelle édition) j'ai pris un chrono et cela donne:
lp stéréo: 6'08"
cd stéréo: 6'08"
cd mono: 5'56"
Et pourtant je n'ai pas eu la sensation d'une différence de vitesse, ce qui est flagrant par contre c'est que le fondu de fin sur la version mono est beaucoup plus abrupte alors que sur la version stéréo le sont "meurt" gentiment pendant 10 secondes de plus.
En fait ma première analyse, celle où je m'amuse à comparer la version stéréo et mono sur mon système stéréo, n'a pas beaucoup de sens dans la mesure où il me semble que pour rendre réellement justice à cette version mono, il faut l'écouter sur une seule enceinte, ce que j'ai fait sur ma chaine mono dédiée (Tannoy gold 15"-Leak Tl 25-Clement E25B-Revox B225). Dans ces conditions cette réédition présente beaucoup de charme.
Se lancer dans la comparaison de la mono et stéréo sur un système stéréo est probablement une démarche sans intérêt, "nonsense"!
Désolé de vous avoir "gonflé" avec ce non-sujet!
Re: Bob Dylan: The original mono recordings
06 Mar 2011 à 10:55
Tres interessant au contraire. Je pense aussi que lire un disque mono sur un systeme stereo n'est pas ideal.
D'apres "Bob Dylan Complete Discography" par Brian Hilton: there are considerable differences between the mono and stereo mixes, in particular on "visions of Johanna", "one of us must know" and "pledging my time". That adds 30 seconds of fade out and some wonderful harmonica. Stereo mixes mostly run slower that mono versions
J'ai fait le test ce soir, chrono en main, sur "visions of Johanna": 7 mn 25s pile sur les deux versions. Par contre la guitare electrique est mixee beaucoup plus en avant sur la version stereo.
D'apres "Bob Dylan Complete Discography" par Brian Hilton: there are considerable differences between the mono and stereo mixes, in particular on "visions of Johanna", "one of us must know" and "pledging my time". That adds 30 seconds of fade out and some wonderful harmonica. Stereo mixes mostly run slower that mono versions
J'ai fait le test ce soir, chrono en main, sur "visions of Johanna": 7 mn 25s pile sur les deux versions. Par contre la guitare electrique est mixee beaucoup plus en avant sur la version stereo.
Re: Bob Dylan: The original mono recordings
06 Mar 2011 à 11:19
Re: Bob Dylan: The original mono recordings
07 Mar 2011 à 23:08
PP_65 a écrit:Vous allez réinventer l'eau chaude :
http://www.rdf.pwp.blueyonder.co.uk/Bob ... endixC.htm
http://www.rdf.pwp.blueyonder.co.uk/Bob ... endixD.htm
http://www.rdf.pwp.blueyonder.co.uk/Bob ... endixA.htm
Merci pour ce lien et pour ta manifestation très "rock 'n'roll attitude" (ou brut de décoffrage)
Effectivement il y a pléthore de versions et il faut un travail de bénédictin pour s'y retrouver, ce qui donne plusieurs tableaux d'analyses, un exemple pour l'album "Blonde on Blonde":
A la lumière de ce travail très intéressant réalisé par Roger Ford: http://www.rdf.pwp.blueyonder.co.uk/index.html
nos quelques constations semblaient naives et innocentes comme n'a pas manqué de nous le rappeler, avec beaucoup de douceur, PP 65
Que cela ne nous inhibe pas notre élan de manifestations concernant cette intéressante réédition (qui existe aussi en vinyle).
PP 65 ton avis nous intéresse d'autant plus qu'il parait que tu es un spécialiste de l'histoire du rock ( tu nous prépares une belle rubrique sur le sujet parait-il?)
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Re: Bob Dylan: The original mono recordings
08 Mar 2011 à 14:26
Mon avis sur ces rééditions ? Mais je ne les ai pas achetées ! Et écouter un disque avec un chrono en main , ce n'est pas mon genre . J'ai juste remarqué que B.O.B changeait suivant les éditions et cela depuis la moitié des 70s, ma préférée, c'est la 1ère que j'ai achetée, tout simplement parce que c'est celle que j'ai le plus écoutée ; je me suis procuré il y a peu la seconde version mono Italienne mais je ne l'ai pas écoutée !
Une histoire du rock ? Il y a déjà beaucoup de livres là-dessus ! J'ai presque fini un post sur la notion de disque mythique , c'est tout .
Une histoire du rock ? Il y a déjà beaucoup de livres là-dessus ! J'ai presque fini un post sur la notion de disque mythique , c'est tout .
Re: Bob Dylan: The original mono recordings
08 Mar 2011 à 19:07
Je pensais que tu etais le roi de la mesure 
et je pensais avoir lu que tu avais achete la reedition mono Sundazed ? Merci pour le lien en tout cas.
et je pensais avoir lu que tu avais achete la reedition mono Sundazed ? Merci pour le lien en tout cas.
Re: Bob Dylan: The original mono recordings
08 Mar 2011 à 19:13
Oui, j'ai la version mono Sundazed, une mono Française, une mono Italienne , une stéréo Française début 70s, une US mid 70s quelques autres aussi et des CDs ; mais je ne me suis jamais lancé dans une écoute vraiment comparative, je connais ce disque par coeur depuis une éternité, je ne veux l'écouter que sous une forte envie .