Passionnant (ce n'est que mon avis)
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Re: Passionnant (ce n'est que mon avis)
#21 par dechab » 03 Fév 2026 à 01:16
certains claviers avaient jusqu'à 31 touches par octave pour essayer de jouer juste... avant que le tempérament égal ne règne en permettant de jouer toujours un rien faux... sans que ça s'entende trop...
source de l'info :
http://www.jpbaconnet.fr/Italien/Clavier.htm
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http://www.jpbaconnet.fr/Italien/Clavier.htm
Tout est dans la "prise de son"...
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dechab - 50 watts

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Re: Passionnant (ce n'est que mon avis)
#22 par PP_65 » 08 Fév 2026 à 13:15
Cette histoire de "juste" est très intéressante, je n'en ai pris conscience qu'avec ce CD qui fait remonter toute cette problématique à des temps fortement anciens :
https://www.youtube.com/watch?v=virk_cjfBt8
J'ai un CD de Terry Riley de piano qui, je crois, est accordé d'avant la "juste" intonation ; bref je m'y perds un peu vu que Stihl et leurs tronçonneuses font fit de toutes ces questions .
On remarquera qu'avec ces racines douzièmes nous tombons dans l'irrationalité la plus complète , mais la bonne , pas celle d'un JB14 qui manifeste bruyamment son enthousiasme en plein concert d'Offenbach , ce qui ma foi, était peut-être la chose la plus intéressante à ouïr .
https://www.youtube.com/watch?v=virk_cjfBt8
J'ai un CD de Terry Riley de piano qui, je crois, est accordé d'avant la "juste" intonation ; bref je m'y perds un peu vu que Stihl et leurs tronçonneuses font fit de toutes ces questions .
On remarquera qu'avec ces racines douzièmes nous tombons dans l'irrationalité la plus complète , mais la bonne , pas celle d'un JB14 qui manifeste bruyamment son enthousiasme en plein concert d'Offenbach , ce qui ma foi, était peut-être la chose la plus intéressante à ouïr .
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Re: Passionnant (ce n'est que mon avis)
#23 par peyrerouge » 08 Fév 2026 à 13:56
J'ai connu une polonaise qui avait un sacré tempérament...
"...No dark sarcasm in the classroom..."
UNE MERVEILLE: LOVE I OBEY https://www.youtube.com/watch?v=is3ilPcIwFA
OUVERTURE Mozart: birthday https://www.youtube.com/watch?v=Qg8q1VjjeWo
UNE MERVEILLE: LOVE I OBEY https://www.youtube.com/watch?v=is3ilPcIwFA
OUVERTURE Mozart: birthday https://www.youtube.com/watch?v=Qg8q1VjjeWo
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Re: Passionnant (ce n'est que mon avis)
#24 par 6gale13 » Hier à 22:59
Ma petite contribution :
Quand le tempérament n'est pas égal, les intervalles sonnent de manière plus harmonieuse dans la tonalité où l'instrument a été accordé que dans le cas du tempérament égal. En revanche, les changements de tonalité dans le morceau créent une fausseté qui peut être (très) désagréable. Ces différences de rendu entre tonalités a conduit à caractériser la couleur de la tonalité. Ca n'a évidement pas de sens dans le cas du tempérament égal. Et ce n'est pas lié à la hauteur de la note tonique (qui donne le ton) parce que le diapason était très fluctuant à l'époque, suivant les lieux. Quand la musique a commencé à beaucoup moduler (ou à utiliser toutes les tonalités), ce système a commencé à trouver ses limites et à être abandonné au profit du tempérament.
Ca a été dit plus haut, mais même avec le tempérament tempéré se pose le problème des quintes et des tierces. Si les principes mathématiques ne changement pas avec le temps, les solutions connaissent des effets de mode. Par exemple, le tempérament parfaitement juste (c'est à dire uniformément faux) est jugé pauvre à l'oreille. Aujourd'hui, dans l'accord des piano (et des orgues ?- pas affirmatif pour eux) la mode est de privilégier la justesse de la quinte (mais évidemment ceux qui ne suivent pas cette mode diront que ce n'est pas le cas... ou que ça l'a toujours été, car en effet, c'est un retour à une ancienne esthétique). C'est donc la tierce qui est un peu sacrifiée... mais elle n'a pas dit son dernier mot.
Car en effet, étant un peu fausse, elle émet des battements. Le principe est alors d'accepter la fausseté de la tierce mais de veiller à l'augmentation de la vitesse des battements à mesure que la hauteur des tierce s'élève.
Enfin pour couronner le tout, un bel accord se fait en "éventail", c'est à dire qu'en fait il y a un peu plus qu'un rapport de 2 entre une note et son octave... plus en haut qu'en bas. La question alimente la polémique sur le forum "pianomajeur" par exemple.
Pour resituer ce débat dans celui qui fait fureur dans ce forum-ci, entre objectivité et subjectivité, les principes qui régissent la hauteur des sons et qui déterminent l'accord parfait (fondamentale, tierce et quinte) sont absolument mathématiques, mais donnent un son plat, peu agréable à l'oreille. En revanche, un accord réalisé de manière artistique s'autorise des écarts par rapport à la droiture des principes physiques et fait des choix pour privilégier un rendu satisfaisant à l'oreille.
Quand le tempérament n'est pas égal, les intervalles sonnent de manière plus harmonieuse dans la tonalité où l'instrument a été accordé que dans le cas du tempérament égal. En revanche, les changements de tonalité dans le morceau créent une fausseté qui peut être (très) désagréable. Ces différences de rendu entre tonalités a conduit à caractériser la couleur de la tonalité. Ca n'a évidement pas de sens dans le cas du tempérament égal. Et ce n'est pas lié à la hauteur de la note tonique (qui donne le ton) parce que le diapason était très fluctuant à l'époque, suivant les lieux. Quand la musique a commencé à beaucoup moduler (ou à utiliser toutes les tonalités), ce système a commencé à trouver ses limites et à être abandonné au profit du tempérament.
Ca a été dit plus haut, mais même avec le tempérament tempéré se pose le problème des quintes et des tierces. Si les principes mathématiques ne changement pas avec le temps, les solutions connaissent des effets de mode. Par exemple, le tempérament parfaitement juste (c'est à dire uniformément faux) est jugé pauvre à l'oreille. Aujourd'hui, dans l'accord des piano (et des orgues ?- pas affirmatif pour eux) la mode est de privilégier la justesse de la quinte (mais évidemment ceux qui ne suivent pas cette mode diront que ce n'est pas le cas... ou que ça l'a toujours été, car en effet, c'est un retour à une ancienne esthétique). C'est donc la tierce qui est un peu sacrifiée... mais elle n'a pas dit son dernier mot.
Car en effet, étant un peu fausse, elle émet des battements. Le principe est alors d'accepter la fausseté de la tierce mais de veiller à l'augmentation de la vitesse des battements à mesure que la hauteur des tierce s'élève.
Enfin pour couronner le tout, un bel accord se fait en "éventail", c'est à dire qu'en fait il y a un peu plus qu'un rapport de 2 entre une note et son octave... plus en haut qu'en bas. La question alimente la polémique sur le forum "pianomajeur" par exemple.
Pour resituer ce débat dans celui qui fait fureur dans ce forum-ci, entre objectivité et subjectivité, les principes qui régissent la hauteur des sons et qui déterminent l'accord parfait (fondamentale, tierce et quinte) sont absolument mathématiques, mais donnent un son plat, peu agréable à l'oreille. En revanche, un accord réalisé de manière artistique s'autorise des écarts par rapport à la droiture des principes physiques et fait des choix pour privilégier un rendu satisfaisant à l'oreille.
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Re: Passionnant (ce n'est que mon avis)
#25 par ZORGL » il y a 15 minutes
Prédateur Pédagogique mater ma tique est appelé à la barre
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https://www.youtube.com/watch?v=b-XxZtyM6Qk
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