La musique contemporaine.
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Re: La musique contemporaine.
#421 par audiofil50 » 06 Aoû 2026 à 19:54
L'âge venant , je continue à découvrir des compositeurs morts il n'y a pas si longtemps , même si j'arrive après la bataille
...
Et qui ne semblent pas souvent mis au programme de nos orchestres français .
Allan Pettersson , suédois , décédé en 1980 .
Ce que j'ai pu écouter sur internet m'a semblé plus accessible que Schnittke .
C'est tout de même particulièrement sombre , voire sinistre , assez souvent , dans les symphonies .
Ce ne seront pas des écoutes " réconfortantes " , je pense .
Il y a deux beaux coffrets .
Un chez BIS , en sacd
!
Un chez CPO .
Et puis , je ne sais plus par quel biais : Giya Kancheli , géorgien , décédé en 2019 .
Sa musique ( les symphonies ) me semble encore plus accessible .
Elle est attachante et brutalise moins l'auditeur .
Les disques sont éparpillés .
Et qui ne semblent pas souvent mis au programme de nos orchestres français .
Allan Pettersson , suédois , décédé en 1980 .
Ce que j'ai pu écouter sur internet m'a semblé plus accessible que Schnittke .
C'est tout de même particulièrement sombre , voire sinistre , assez souvent , dans les symphonies .
Ce ne seront pas des écoutes " réconfortantes " , je pense .
Il y a deux beaux coffrets .
Un chez BIS , en sacd
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Un chez CPO .
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Et puis , je ne sais plus par quel biais : Giya Kancheli , géorgien , décédé en 2019 .
Sa musique ( les symphonies ) me semble encore plus accessible .
Elle est attachante et brutalise moins l'auditeur .
Les disques sont éparpillés .
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Re: la musique contemporaine
#423 par Pseudo » 17 Aoû 2026 à 20:22
Entendu, aux Jardins musicaux de Cernier (mais à Nods) le Four4 pour 4 percussionnistes (tiens!) de John Cage.
Pas bien compris ce qui est écrit et ce qui relève de l'impro: il existe, étonnamment, quelques enregistrements, tous différents, mais qui traitent les instruments (ce qui recouvre un éventail assez large chez Cage) d'une manière assez équivalente.
ça décoiffe!... intellectuellement, car la version proposée restait assez soft.
Composée en 1991, cette œuvre atteint 72 minutes pour occuper un CD... L’œuvre prévoit de longs silences où les musiciens observent le public: le PDV du poisson rouge scrutant les humains à travers le verre de son bocal!
Un éminent Membre du Vert peut-il apporter un éclairage sur les éléments de cette énigme?
Pas bien compris ce qui est écrit et ce qui relève de l'impro: il existe, étonnamment, quelques enregistrements, tous différents, mais qui traitent les instruments (ce qui recouvre un éventail assez large chez Cage) d'une manière assez équivalente.
ça décoiffe!... intellectuellement, car la version proposée restait assez soft.
Composée en 1991, cette œuvre atteint 72 minutes pour occuper un CD... L’œuvre prévoit de longs silences où les musiciens observent le public: le PDV du poisson rouge scrutant les humains à travers le verre de son bocal!
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Le second meilleur moment est maintenant était hier.
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Re: La musique contemporaine.
#424 par PP_65 » 17 Aoû 2026 à 22:36
Je ne connais pas cette pièce de Cage ; CD pas évident à trouver , je ne l'avais pas vu passer chez Metamkine dans l'édition Another TImbre mais on peut en écouter un bout ou l'acheter en fichier sur Bandcamp
https://anothertimbre.bandcamp.com/album/four4
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Re: La musique contemporaine.
#425 par opera » 17 Aoû 2026 à 22:46
Longs silences ou les musiciens observent le public... cela évoque le Die Zukunft der Musik de Ligeti en 1961 ou encore le 4'33" de Cage en 1952. Nihil novi sub sole 
Je penche donc je chuis
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Re: La musique contemporaine.
#426 par Pseudo » 17 Aoû 2026 à 23:47
Cette video d'AnOtherTimbre fournit quelques éléments d'explications. De fait, quand il ne jouent pas, Cage conseille aux musiciens d'écouter, "hearing the sounds wherever they are", ce qui reste un peu mystérieux.
L'écoute de Four4 sur CD (ce que Cage avait, contre son habitude, prévu) me laisse perplexe, car en concert, on peut observer les musiciens, le public (qui, parfois, s'endort...), se retourner pour voir qui joue, et comment, car les percussionnistes étaient placés sur des estrades réparties dans la salle. Les percussions étaient plus souvent frottées que frappées, produisant d'inhabituels sons qu'on n'aurait pas habituellement qualifiés de musicaux.
On finissait aussi par se demander si tel craquement, grondement, etc. figurait dans l’œuvre ou provenait de l'extérieur ou de la vie du bâtiment. D'une certaine manière, les froissements d'habit, les grincements de mobilier et les toussotements s'intégraient à la matière sonore de Four4.
C'était assez perturbant.
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Re: La musique contemporaine.
#427 par PP_65 » 18 Aoû 2026 à 01:08
Ce que tu décris correspond sans aucun doute à ce que Cage avait prévu .
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Re: La musique contemporaine.
#428 par unison » 18 Aoû 2026 à 08:03
Voilà mon disque de chevet (quand ma femme est absente )
Beaubourg par Vangelis
https://www.youtube.com/watch?v=aw-ULeHVFmI
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"La Musique chasse la haine chez ceux qui sont sans Amour, elle donne la paix à ceux qui sont sans repos, elle console ceux qui pleurent"
Pablo Casals
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Re: la musique contemporaine
#429 par LLZZ » 19 Aoû 2026 à 20:19
Pseudo » 17 Aoû 2026 à 20:22 a écrit:Entendu, aux Jardins musicaux de Cernier (mais à Nods) le Four4 pour 4 percussionnistes (tiens!) de John Cage.
...
Un éminent Membre du Vert peut-il apporter un éclairage sur les éléments de cette énigme?
Bonjour,
Ayant joué cette partition à maintes reprises, je peux expliquer en quoi elle consiste :
La partition dure 74 mn et a été écrite spécialement pour être enregistrée sur CD (d'où sa durée).
Les 4 percussionnistes interviennent chacun.e dans des réservoirs flexibles de temps (time brackets) indépendamment les un.es des autres, et jouent avec un chronomètre d'un certain nombre d'instruments choisis numérotés par eux/elles.
Exemple : l'interprète numéro 1, dans un premier "time bracket" joue l'instrument numéro 2 indiqué comme suit :
0'00" ‹-› 1'15" 0'55" ‹-› 2'05"
2
Résultat : L'interprète commence à jouer de l'instrument numéro 2 n'importe quand entre 0 et 1mn 15 et terminera d'en jouer n'importe quant entre 55 secondes et 2 mn et 5 secondes. Il ou ellle pourrait donc commencer par exemple à 32 secondes et terminer à 1mn12
Et ce pour tous les "time brackets" de la partition. Pour chaque interprète, certains "times brackets" sont isolés par des silences entre eux alors que d'autres se chevauchent obligeant l'interprète à jouer deux instruments à la fois pendant un temps.
Les interprètes ne savent donc pas exactement quand les autres interviennent (et a fortiori le public qui ne peut prévoir quand ces sons apparaissent et disparaissent).
Vient ensuite l'esprit avec lequel on interprète cette partition ; bien qu'il n'y ait aucune indication concernant l'esthétique de chaque intervention et comment les percussionnistes doivent jouer de leurs instruments , on peut rapprocher cette pièce d'une autre de ses "number pieces" comme Four6 par exemple (pour instrumentation libre) où il est question de sons sans changement dans leur enveloppe (on appellerait ça des drones aujourd'hui). Il n'est donc pas question que chaque percussionniste fasse un solo démonstratif où convoque des styles de musiques différents mais fasse entendre une texture la plus statique possible. Comme chaque interprète à un nombre limité d'instruments, ceux-ci reviennent donc de temps à autre et le public peut entendre à nouveau tel ou tel son déjà joué mais associé peut-être à d'autres sons joués par d'autres interprètes. Le paysage semble statique mais change constamment...
Dernière édition par LLZZ le 19 Aoû 2026 à 22:24, édité 2 fois.
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Re: La musique contemporaine.
#430 par peyrerouge » 19 Aoû 2026 à 21:04
Cela reste plutôt abscons malgré l'explication...
"...No dark sarcasm in the classroom..."
UNE MERVEILLE: LOVE I OBEY https://www.youtube.com/watch?v=is3ilPcIwFA
OUVERTURE Mozart: birthday https://www.youtube.com/watch?v=Qg8q1VjjeWo
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Re: La musique contemporaine.
#431 par Pseudo » 19 Aoû 2026 à 21:22
Merci de ces explications. j'aimerais bien revenir sur ce concept "d'instruments choisis par eux/elles": quelles sont les indications, recommandations ou autres de Cage à cet égard?LLZZ a écrit:Ayant joué cette partition à maintes reprises, je peux expliquer en quoi elle consiste :
La partition dure 74 mn et a été écrite spécialement pour être enregistrée sur CD (d'où sa durée).
Les 4 percussionnistes interviennent chacun.e dans des réservoirs flexibles de temps (time brackets) indépendamment les un.es des autres, et jouent d'un certain nombre d'instruments choisis numérotés par eux/elles avec un chronomètre.
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