Vous écoutez quoi en jazz en ce moment...

[PP_65]

C'est intérréssant cette idée que tu te fait de la musique  qui selon toi  "compte" , j'ai beau écouter tout ce que tu propose ( hé oui je me dit qu'on ne sait jamais ) , une fois enlevé le bruit ,  il reste assez peu de musique cohérente à mon oreille  

quand à " l'expression nécessitant une grande maîtrise de son instrument" , n'était elle  pas sensé être de la musique infine  

ta conception de mise  en danger musicalement parlant induit souvent une expression chaotique , désordonnée  et disharmonique , est ce là ta conception du nouveau , du  "qui compte"  

note que j'essaye juste de comprendre  :wink:


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Dans tout genre, ce qui compte, c'est ce qui le fait changer, évoluer , sortir du pépère déjà fait . Marmande l'a très bien dit, une des caractéristique du Jazz ( il soulignait sa différence avec le Flamenco) est d'aller de l'avant , passe en revue l'histoire de cette musique et tu verras que ça colle .
En ce qui concerne la virtuosité , ce qui importe, c'est que la capacité technique d'un musicien ne gêne pas son discours, qui joue "le mieux" n'a aucun sens .  Tristano a pesté toute sa vie contre Monk, selon lui ce dernier était un très mauvais pianiste ; il avait peut être raison si on s'arrête à la technique mais assurément tort en terme d'art musical .

-- 20 Juil 2026, 01:14 --

Tes réponses sont toujours les mêmes et sont toujours aussi tristes...

Effectivement je ne me suis jamais intéressé à Delbeck et machin chose... j'aurai eu tord...

Effectivement, je me  demande à quoi tu t'intéresses mais aussi  comment .

[•.~{&bien_&bien}~.•]

Agréable pause dej / sieste / vacances…


https://open.qobuz.com/album/h7n9x2hsqkugc

[pat55]

En ce qui concerne la virtuosité , ce qui importe, c'est que la capacité technique d'un musicien ne gêne pas son discours, qui joue "le mieux" n'a aucun sens .

Mmouais… Le jazz est une musique de virtuoses. Lorsque qu’avec les hot five et hot seven, Louis Armstrong transforme le jazz en introduisant les solos, c’est principalement pour que le public puisse apprécier sa maîtrise extraordinaire de l’instrument. Ses musiciens n’ont qu’à bien se tenir et ils ont intérêt à être au taquet s'ils ne veulent se faire éjecter. Un peu plus tard, une célèbre “Battle“ verra la victoire de Lester Young contre Coleman Hawkins qui régnait en maître chez les saxophonistes de jazz, entrainant une profonde remise en question de ce dernier. Les “Battles“ à l’occasion des jams sessions, permettent à chacun de montrer la sophistication de son jeu.
À peine plus tard, lorsque le Bebop a éclos, Parker, Gillepsie et Cie affirmaient qu’ils voulaient inventer une musique si difficile à interpréter que les blancs en seraient incapables.

Je ne peux m’empêcher de relater cette plaisanterie archi-connue, chère aux musiciens de jazz.
Quelle est la différence entre le jazz et le rock ? Le rock, c’est 3 notes devant 10000 personnes. Le jazz, c’est le contraire.

[PP_65]

Ma remarque sur la virtuosité se voulait générale même si postée dans ce fil ;  reste qu'elle y a sa place voir le cas Monk qui n'est pas le seul, je ne me rappelle plus de qui il était question dans une remarque de je ne sais plus qui, lue je ne sais où ( oui, je sais m'enfoncer tout seul ^^) concernant Miles qui, selon le critère du meilleur joueur ( au sens our de la technique) n'était pas bon face à cet autre trompettiste dont j'ai oublié le nom .
Ces fameuses battles, je ne les vois que comme des pièges à pignoufs qui voulaient du cirque et auxquels se prêtaient les musiciens pour attirer le public ( fallait bien vivre) , sans "battle" en tête, le bon Hawkins n'a pas eu de complexe d'échanger avec Coltrane chez ... Monk ( mon 1er disque de ce dernier, un double réédition Milestone acheté vers 75 ) .
Tiens, du tout chaud patate :  le virtuose Julian Lage qui a fait quelques dates avec Dylan en juin de cette année, ça ne relativise pas cette question de la virtuosité ?

[pat55]

C'est Françoise Giroud je crois qui disait que le femme sera l'égale de l'homme quand une femme incompétente sera à un poste de responsabilité.
On peut parfaitement appliquer cette maxime aux noirs américains. Si les musiciens de jazz n'étaient pas des virtuoses, ils seraient encore dans leurs champs de coton.
Quand à Miles Davis, j'ai entendu certaines  mauvaises langues musiciennes dire que s'il avait été recruté par Charlie Parker à la trompette, c'était parce qu'il lui fournissait son héroïne.
Il n'avait peut-être pas la virtuosité d'un Dizzy Gillepsie ou d'un Clifford Brown mais réduire Miles Davis à un chouffeur de la DZ Mafia, c'est quand même très ...exagéré.

[fdracing]

...... le virtuose Julian Lage qui a fait quelques dates avec Dylan en juin de cette année, ça ne relativise pas cette question de la virtuosité ?

Je pense aussi que la notion de virtuosité est toute relative , elle peut  , ou pas , nourrir l'émotion produite , elle est certainement un plus mais pas systématiquement

j'ai écouté un peu de Lage et le trouve certes très "compétent" mais sans âme , à des années lumière d'un Page , tout aussi  virtuose , bien que dans un registre différent


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[PP_65]

Comme ils ne font pas du tout la même musique, je me demande si ton problème d' "âme" n'est pas liée tout simplement à cela .  De mon côté, Page me laisse de marbre ( LZ en général, je m'en suis déjà expliqué) , ce qui n'est pas le cas du Beck de "Truth" ou de "Beck-Ola" pour comparer avec quelque chose d'assez proche .

[fdracing]

Perso Beck  que j'apprécie aussi  cela dit , je l'ai toujpurs trouvé trop dans la performance avec beaucoup à prouver , comme quoi on est la preuve vivante que toutes les sensibilitées sont dans la nature  

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[PP_65]

Je ne parlais de Beck en général ( en gros , je n'aime pas ce qu'il a fait après le second JBG) , mais de Truth et Beck-Ola qui opèrent sur le même terrain que les premiers LZ .

[guy19]

Bonjour,

Pour débuter par cette belle journée un excellent contrebassiste Omer Avital et le formidable trompettiste Avishai Cohen ( ne pas confondre avec son homonyme le contrebassiste).

Bonne écoute

Guy

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[peyrerouge]

Je ne parlais de Beck en général ( en gros , je n'aime pas ce qu'il a fait après le second JBG) , mais de Truth et Beck-Ola qui opèrent sur le même terrain que les premiers LZ .

J'évite en général les prises de Beck...

[peyrerouge]

Ils sont très bien ces petits jeunes....

[PP_65]

Le compte à rebours est lancé : à quand à Marciac ? Les grabataires seront rassurés, les jeunes vont avancer le djaaazzzz et en plus ils sont sympaaaas .