Musique classique & handicap mental

[bobmorlock]

Un message peut-être un peu hors sujet mais je voulais mentionner le travail intéressant du polonais  Artur Żmijewski ‎ et le disque correspondant que je trouve très émouvant. Une écoute certes peut-être"difficile" mais ce projet questionne beaucoup le concept d'écoute et permet d'utiliser la musique comme moyen de sensibilisation.

Artur Żmijewski ‎– Singing Lesson
https://www.discogs.com/de/Artur-%C5%BB ... se/3182020

"In 2001 polish artist Artur Żmijewski (b. 1966) created the first part of the project 'Singing Lesson' in the Augsburg Evangelical Holy Trinity church in Warsaw, Poland. Accompanied by an organ a choir of 'deaf-mute' children sang the Kyrie from the Polish Mass by Jan Maklakiewicz (1899-1954). Among the cacophony of sounds uttered by them you can hear the words of the confession of faith: "In this holy place, in this holiest place, our voice rises to you and erupts as the sea roars from the deep abyss. O Christ, hear us! O Christ, listen to us!". The second part of the project ('Deaf Bach') was realized in 2002 in St. Thomas Church in Leipzig, Germany, in which Johann Sebastian Bach (1685-1750) for many years was a cantor and in which he was buried. 'Deaf-mute' or severely hearing-impaired children sang Bach's cantata "Herz und Mund und Tat und Leben" (Heart and Lips and Deed and Life)."

[dino]

oui, ou comment rayer d'un trait le travail de plusieurs décennies de musicothérapie... Il y a des spécialistes de tout ça...

Mais pour donner quelques pistes:
musique de chambre et pour piano de Schubert (moments musicaux, impromptus, trio opus 100, quatuor la jeune fille et la mort, rosamonde, quintète à 2 violoncelles)

[lupu]

oui, ou comment rayer d'un trait le travail de plusieurs décennies de musicothérapie... Il y a des spécialistes de tout ça...
Mais pour donner quelques pistes: Schubert ... quintète à 2 violoncelles)

Pour créer un état d'ivresse , point n'est  besoin  de servir du Petrus. Mais il est vrai que le Petrus peut enivrer. Il ne faut pas trop en servir toutefois pour éviter le mal de quintète.

-- 09 Mai 2021 à 23:01 --

J’ai rarement lu une telle tartine de foutaises! Chapeau....

Merci ! Mais je viens de me relire, je peux faire mieux : je ne manquerai pas de te prévenir.

[lavoi]

L'immense majorité des "êtres humains " s'emm... ferme en écoutant les musiques proposées ici. Et bien des audiophiles prétendument en quête d' "émOÔOtion "  *** n'affichent pas la musique " classique " dans leur liste de musiques préférées, ou, le plus souvent,  dans le meilleur des cas, "un peu de classique " en fin de liste...
Par ailleurs l'utilisation de la musique " classique " à des fins thérapeutiques entretient sa méconnaissance , qui repose sur deux idées reçues :   celle qui est à l'oeuvre ici même d'un " genre " soporifique ou apaisant (  accompagnée généralement d'un " bon verre de..."  ), et l'autre, de musique d'enterrement (  cf. la diffusion en continu autrefois de musique "classique " sur les radios ou à la télé lors de la mort d'un grand personnage

.   Entièrement d'accord!

[ERISSIM]

L'immense majorité des "êtres humains " s'emm... ferme en écoutant les musiques proposées ici. Et bien des audiophiles prétendument en quête d' "émOÔOtion "  *** n'affichent pas la musique " classique " dans leur liste de musiques préférées, ou, le plus souvent,  dans le meilleur des cas, "un peu de classique " en fin de liste...
Par ailleurs l'utilisation de la musique " classique " à des fins thérapeutiques entretient sa méconnaissance , qui repose sur deux idées reçues :   celle qui est à l'oeuvre ici même d'un " genre " soporifique ou apaisant (  accompagnée généralement d'un " bon verre de..."  ), et l'autre, de musique d'enterrement (  cf. la diffusion en continu autrefois de musique "classique " sur les radios ou à la télé lors de la mort d'un grand personnage. A noter que cet usage-là  est en voie de disparition: on a vu dernièrement des cérémonies d'hommage accompagnées de chansonnette - et d'applaudissements ).
Enfin , toute réelle émotion esthétique , fût-elle crée  par le mouvement  lent du 21ème concerto de Mozart ( ou celui du concerto en sol de Ravel susmentionné ) produit une fatigue, une forme de commotion  ( celle que singe outrancièrement Mme Verdurin dans la " Recherche " de Proust , à l'écoute de la "Clair de lune " - appréciée  par l' éléphant ci-dessus ! ) et non un repos.  L'effet thérapeutique recherché avec les musiques "classiques" lentes , repose sur l'audition, en tant que stimulus , et non sur l'écoute.
Raison pour laquelle il ne me paraît pas approprié de parler d' " émotion ".
Mille pardons...
***  A moins qu'il s'agisse d'une émotion esthétique produite par la hifi considérée comme un art , et non d'une émotion musicale... la beauté des timbres ou la dynamique donnerait " les poils "...

Quel salmigondis !..
PS: galimatias est plus approprié !

[lupu]

Quel salmigondis !

Ah mais c'est que tu me traques même quand je ne parle pas de ton idole  Currentzis !  Il me faut donc admette que je suis devenu ton meilleur ennemi. Toutefois  veille un peu à renouveler ton vocabulaire: " salmigondis " tu as déjà utilisé ( à noter que " foutaises " a déjà été pris plus haut ).
Bon, j'ai tout de même besoin d'un peu d' apaisement. En pareil  cas , voilà ce que j'écoute, et afin de rendre cet échange un peu constructif par rapport au sujet . Ce n'est pas du " classique " , mais chez moi la vertu sédative est patente (  je frôle à nouveau le " galimatias" , pas vrai ? ) :

100271267_1_92.jpg

[ERISSIM]

Pas d'inquiétude, pas de "traquage", pas de traçage, seulement un arrêt sur un fil avec "encore" une intervention volumineuse   `"

et puis !!!
.....

Un peu de simplicité peut aider à crédibiliser !, par contre, un style emphigourique n'a jamais fait avancer les choses...

Sur ce bonne écoute !

[bushi128]

Ce n'est pas du classique, mais pas loin du "traditionnel", cela peut-il être intéressant ?

Capture d’écran 2021-05-10 à 11.57.20.jpg

[lupu]

Pas d'inquiétude, pas de "traquage", pas de traçage, seulement un arrêt sur un fil avec "encore" une intervention volumineuse  :mrgreen: `"

et puis !!!
[ Vidéo ] .....

Un peu de simplicité peut aider à crédibiliser !, par contre, un style emphigourique n'a jamais fait avancer les choses...

Sur ce bonne écoute !

Avant notre désaccord ( même pas aussi total que tu l'imagines ) sur Currentzis tu  ne me trouvais ni "emphigourique " ni incompétent.
Je n'ai pourtant pas changé de ( mauvais ) style. Mais cela n'intéresse personne. Brisons là... ( ! )

Et pour rester dans le sujet, voir peut-être du côté de la musique  " tintinnabulante "  d' Arvo Pärt.

[dino]

Dans un registre plus contemporain, mais très apaisant je pense, chercher du côté de Ruichi Sakamoto (album bttb par exemple). A découvrir de toute façon car c'est très beau

[Phil]

La première idée qui me vient à l'esprit...

[ Vidéo ]

Idem, les gymnopédies, sarabandes, Gnossiennes, etc...
https://www.qobuz.com/fr-fr/album/satie ... 2894725372

[Lexobie]

Du même Chopin, tu as les Préludes.. chez Schubert, les Impromptus..

Je ne pourrais jamais passer les impromptus en "musique de fond"
D'accord avec gégé:

[CC44]

Ah mais c'est que tu me traques même quand je ne parle pas de ton idole  Currentzis !  Il me faut donc admette que je suis devenu ton meilleur ennemi. Toutefois  veille un peu à renouveler ton vocabulaire: " salmigondis " tu as déjà utilisé ( à noter que " foutaises " a déjà été pris plus haut ).
Bon, j'ai tout de même besoin d'un peu d' apaisement. En pareil  cas , voilà ce que j'écoute, et afin de rendre cet échange un peu constructif par rapport au sujet . Ce n'est pas du " classique " , mais chez moi la vertu sédative est patente (  je frôle à nouveau le " galimatias" , pas vrai ? ) :

100271267_1_92.jpg

Quelle merveilleux disque!

[Nicodimdom]

Dans un registre plus contemporain, mais très apaisant je pense, chercher du côté de Ruichi Sakamoto (album bttb par exemple). A découvrir de toute façon car c'est très beau

C'est vrai que ça ne heurte pas les zoreilles et qu'il y a pire mais objectivement, musicalement parlant, c'est vraiment pas top, un condensé de sous Satie-ric, de sous Debus-sy, je peux etc.

[EUVRARD]

L'immense majorité des "êtres humains " s'emm... ferme en écoutant les musiques proposées ici. Et bien des audiophiles prétendument en quête d' "émOÔOtion "  *** n'affichent pas la musique " classique " dans leur liste de musiques préférées, ou, le plus souvent,  dans le meilleur des cas, "un peu de classique " en fin de liste...
Par ailleurs l'utilisation de la musique " classique " à des fins thérapeutiques entretient sa méconnaissance , qui repose sur deux idées reçues :   celle qui est à l'oeuvre ici même d'un " genre " soporifique ou apaisant (  accompagnée généralement d'un " bon verre de..."  ), et l'autre, de musique d'enterrement (  cf. la diffusion en continu autrefois de musique "classique " sur les radios ou à la télé lors de la mort d'un grand personnage. A noter que cet usage-là  est en voie de disparition: on a vu dernièrement des cérémonies d'hommage accompagnées de chansonnette - et d'applaudissements ).
Enfin , toute réelle émotion esthétique , fût-elle crée  par le mouvement  lent du 21ème concerto de Mozart ( ou celui du concerto en sol de Ravel susmentionné ) produit une fatigue, une forme de commotion  ( celle que singe outrancièrement Mme Verdurin dans la " Recherche " de Proust , à l'écoute de la "Clair de lune " - appréciée  par l' éléphant ci-dessus ! ) et non un repos.  L'effet thérapeutique recherché avec les musiques "classiques" lentes , repose sur l'audition, en tant que stimulus , et non sur l'écoute.
Raison pour laquelle il ne me paraît pas approprié de parler d' " émotion ".
Mille pardons...
***  A moins qu'il s'agisse d'une émotion esthétique produite par la hifi considérée comme un art , et non d'une émotion musicale... la beauté des timbres ou la dynamique donnerait " les poils "...

De quelle majorité parles-tu, de celle qui plébiscite Aya Nakamura et Jule ?

[lupu]

De quelle majorité parles-tu, de celle qui plébiscite Aya Nakamura et Jules ?

Je ne pensais pas à ces artistes , que tu me fais découvrir ( intéressants mélismes  ! ) .
Le désintérêt pour la musique " classique " , ou simplement son ignorance , excède -  et tu le sais fort bien ! - très largement leur public. Je répondais à " Bandit " qui évoquait le pouvoir d'émotion des pages proposées en se plaçant à l'échelle de  l'  " être humain " qui me semblait beaucoup trop optimiste.
J'ai d'ailleurs peut-être eu tort de sous-estimer la part de l' émotion pour une utilisation thérapeutique. Compte tenu de leur spécificité mentale les personnes concernées échappent peut-être aux conditionnements qui éloignent la plus grande partie des gens de la musique " classique ". Sans vouloir faire un rapprochement  - qui n'aurait sans doute pas de pertinence - avec les enfants , je ne peux m'empêcher de penser à eux et au contact  très direct qu'ils ont avec cette musique avant  le rouleau compresseur des médias, de l'école, du monde tel qu'il est...
Je parle d'expérience !

[CC44]

Il n'est qu'à voir comment les malades mentaux peignent pour considérer que leur expression se moque de tout dogme.
J'abonde au propos de Lupu.

[peyrerouge]

Tout à fait ...
https://www.franceinter.fr/societe/l-ar ... saint-anne

pour le versant musique voir avec PP65...

[mkl]

Un conditionnement qui éloignerait de la musique classique? Bigre!

[dino]

Bien sûr! mais par forcément pour tout le monde. Et ce n'est pas parce qu'on aime pas la musique classique qu'on est obligatoirement conditionné Après on peut se poser la question de comment peut t'on ne rien aimer alors que cette musique englobe une période de 400 ans environs (pour ne pas dire 1500 ans ) et disons tous les pays occidentaux  avant et presque le monde entier aujourd'hui.

Ce qui peut-être plus intéressant et ce dont il est question plus haut si j'ai bien compris, c'est comment notre écoute est conditionnée, que recherche t'on avec la musique... Il est certain que le plaisir et l'émotion en musique classique ne sont tout à fait les mêmes que dans les autres musiques, sans mettre de hiérarchie bien sûr. On peut imaginer un certain parallèle avec l'approche de la littérature classique, ou de la poésie, même si certains seront sensible à l'un et pas à l'autre...

mkl, j'aime bien ton sincère questionnement au sujet de la musique classique, j'espère que tu trouveras la porte d'entrée un jour