Le jazz de CABU

[corintin]

c'est même le coeur du traité de rome et de la constitution européenne, totalement assumé et encouragé par nos gouvernements, pour atteindre les fameux 3% de deficit autorisés par bruxelles/francfort...

la notion de trou sans fond (sécu, fonctionnaires, budgets) n'a pas de sens pour un état lorsqu'il s'agit d'investissement collectifs et pour le bien de tous. il en prend dès qu'on lui associe un coût de dette dicté par les banques. mais banques et états sont désormais la même chose puisque la politique budgétaire est dictée par des banquiers (macron, moscovici,etc)...

les 3%, les banques, le déficit de l'état...
le seul problème est de savoir qui va /peut / veut payer la dette (ou assurer le risque)
si les européens soutiennent (encore) la Grèce, je ne pense pas que, par exemple, les Russes ou les Chinois voudraient payer un jour nos dettes.. qui d'autre ?

-- 10 Jan 2015, 09:17 --

Le fait est que oui, j'ai l'audace d'avancer que je connais un peu le sujet...

merci de nous l'avoir précisé... la nuance, c'est aussi que nous sommes sur le forum vert qui n'est peut être pas la meilleure source d'informations dans ce domaine...

[SudPigalle]

si les européens soutiennent (encore) la Grèce, je ne pense pas que, par exemple, les Russes ou les Chinois voudraient payer un jour nos dettes.. qui d'autre ?

[b]Personne [/b

Et les banques qui ont prêté aux états feront faillite    et fermeront .

What else ?

JP

[corintin]

Personne

Et les banques qui ont prêté aux états feront faillite    et fermeront .

What else ?

JP

si cela te rassure d'affirmer cela...
dans nos pays, les banques (et la Grèce) ont déjà été soutenus par l'état..
""personne"" ?? .. mais non, c'est finalement toi le contribuable qui paye

[SudPigalle]

Tu me poses une question sur l'avenir, demain.

Je te réponds pour demain

Tu rebondis sur hier , reste cohérent

JP

[JérômeB]

J'ai dit que je n'interviendrai plus sur le sujet, mais là tu me provoques !

Le pb avec vous, les gobationistes (si je puis me permettre  :cheesygrin: ), c'est que vous avez systématiquement recours, quand un son de cloche vous dérange, aux attaques ad hominem.

Pour mémoire, voici les propos que j'ai tenus et qui t'ont fait réagir (je souligne les précautions prises) :


Un pb avec le fait que j'exprime une opinion, aussi dérangeante soit-elle ? La liberté d'expression serait-elle à géométrie variable ? Ça alors, ce serait nouveau !  :cheesygrin:


Passons sur la provoc ("ton point de vue éclairé", "ben voyons" etc.). Le fait est que oui, j'ai l'audace d'avancer que je connais un peu le sujet. Et de la même façon que tu as toute légitimité pour parler du matériel audio que tu connais (et des autres domaines que tu maîtrises), j'ose faire valoir mon point de vue sur les sujets que j'ai étudiés...

Et celui-ci en est un ! J'ai, notamment (et sans aucune fierté particulière) :

- passé 5 ans (en-dehors de mon boulot !) à bosser sur le 11/9 : recherches collaboratives, traductions, organisations de conférences, de projections, etc. Même si j'ai fini par passer le relais, ça vous change un homme !

- traduit ce bouquin sur JFK (le meilleur livre sur le sujet selon bcp de gens, entre autre Oliver Stone). Ce que je lisais (et devais traduire, donc) était tellement incroyable, tellement épouvantable, que j'ai mené, là encore, de sérieuses recherches (désolé) pour savoir si ce que l'auteur avançait (en l'occurrence les horreurs perpétrés par la "Company" depuis sa création) était avéré... Crois-moi ou non, mais à aucun moment je ne me suis réjouis de constater que c'était bien le cas !

Mais la recherche de la vérité n'a jamais été une partie de plaisir... Et ne le sera jamais, je le crains.

Mon dernier mot sur le sujet (ce coup-ci c'est la bonne, je n'ai pas que ça à faire non plus !), je le laisse à Simone Veil :



Pour le reste (Asselineau), tu t'adresses manifestement à Pascal, et non à moi...

Je ne te provoque pas et ne t'attaque pas personnellement, je te réponds.
Et je réponds sur cette forme de rhétorique qui repose toujours sur les mêmes principes: "nous, on sait ...", "nous, on a notre petite idée ...", mais sans jamais la développer vraiment.

Je ne déteste pas ce qu'on appelle aussi la pensée contre-intuitive, mais poussée à l'extrême, elle éloigne autant de la vérité que les autres formes de pensées dont elle prétend constituer une alternative.

L'exemple de lcartau sur la mer et les poissons en est une parfaite illustration, même si caricaturale.

Enfin, ta liberté d'expression est pleine et entière. Emettre l'idée que cela serait un pb, c'est aussi l'une des signatures de la rhétorique conspirationniste: "on veut nous censurer".

[Francis917]

la question de la dette est une création du lobby bancaire. une loi de 1973 ...

Je partage complètement ton point de vue. Alors que d'habitude j'évite ces sujets mais là ... bravo pour ce résumé.

Francis.

[FLB]

Entre les théories officielles (dans lesquelles on ne peut décemment pas avoir une absolue confiance, comme l'histoire nous le montre si bien) et les autres (dans lesquelles on ne peut pas non plus avoir confiance), il reste une certitude, c'est que l'on ne saura jamais vraiment la vérité (ou alors partiellement et souvent beaucoup (trop) plus tard.
Après, reste l'opinion de chacun et la liberté de l'exprimer (quelle qu'elle soit, c'est important).
J'ai apprécié pour ma part le commentaire "désintox" et je remercie Pascal de l'avoir posté. Néanmoins, je comprends qu'il puisse ne pas satisfaire tout le monde. Cela se saurait si tout le monde pouvait être en accord sur cette terre ! C'est pourquoi, il faut apprendre et s'exercer à se respecter les uns les autres (les limites de la respectabilité étant néanmoins clairement définies dans les lois démocratiques et les lois religieuses fondamentales, d'ailleurs, quand elles n'ont pas été bidouillées).
J'aimerai quand même apporter une modeste contribution quant à la conception démentielle (diabolique, même), qui est faite par des pseudos religieux (anti-religieux, même) de toutes provenances, en ce concerne la notion de "guerre sainte". Dans son fondement, le "religieux" (l'être de relation, relation au créateur et à sa création, ... et chacun a le droit d'interpréter ça comme il veut) conçoit la "guerre sainte" comme une lutte en lui même (et pas contre lui même, ni contre les autres) contre les pulsions et penchants qui l'éloignent de la "sainteté" (ce mot est à comprendre, d'un point de vue laïque, comme une expression de l'honnêteté et de l'éthique de vie, dans le respect et la tolérance). Quand on on a compris ça, il est clair que tout guerre dirigée vers l'extérieur (de soi, ou d'une communauté quelconque) n'a rien de sainte. Elle est même systématiquement ignoble et indigne des êtres humains. Ce qui n'empêche pas qu'il soit absolument important de ne pas tolérer l'intolérable, dans le respect des valeurs constitutionnelles.

[pdobdob]

Pour en revenir au sujet, regardez cette vidéo.

http://bcove.me/ar7ckjej

Pierre

[ZORGL]

Hommage provo d'outre tombe du prof Choron (accompagné des Carayos : guitares manu chao (à l'époque hot pants puis plus connu dans la mano negra +SchultZ parabellum /accordéon gros François hadji lazaro / contrebasse alain Wampas / batterie & sax ?  )
Z

[Coles]

Ouf j'ai eu peur, car un instant j'ai cru voir le logo du Figaro au milieu, quoi un complot ?    

[castellu]

Bon, place au dessin...

B r u n o

[glouglou]

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

Ne pas généraliser à partir d'un reportage dans un endroit particulier mais tout de même, ce focus décrit des faits bien réels quoique minoritaires. Et c'est effrayant. Effrayant de confusion de pensée, effrayant d'inculture, d'inconscience, d'ignorance, de bêtise et de toutes les monstruosités que laisser cela se propager peut engendrer, comme on vient malheureusement de le constater avec ces individus nés en France et sortis de nos écoles. Ce n'est bien sûr pas ce grand vide dans leur tête qui leur a mis les armes dans la main et commandé d'aller massacrer des innocents, mais c'est bien ce qui leur a asséché le coeur et donné les motivations pour se radicaliser avant de perdre toute humanité.
Pour faire court, il y a du boulot, beaucoup beaucoup de boulot pour combattre l'ignorance, l'intolérance, redonner vie aux valeurs de la République, qui si elles figurent pour certaines au fronton de nos bâtiments publics, paraissent naphtalinées et remisées depuis bien longtemps... Beaucoup de boulot aussi pour éclairer la population sur les différentes cultures et religions qui peuvent parfaitement cohabiter en France dans le respect mutuel des différences sans que les unes et les autres soient confisquées par leurs franges les plus extrêmes et minoritaires.
Si on n'arrive pas collectivement à faire cela, je crains fort que la nation ne continuer à se déliter et qu'on ne dévale une pente vertigineuse.

Demain, j'irai manifester, qui d'autre sur le forum ?

[DanielP60]

Bonjour,

Et d'une j'y serai, avec ma famille certainement, l'heure est trop grave, je ne peux pas rester les bras croisés. C'est une question de principe, d'éducation, de respect pour mes parents qui se sont battus pour moi/pour nous.

Ensuite j'ai lu cet article avec effarement. Il faut retenir cette phrase abjecte :

"Mais ce n'était pas la peine de tuer douze personnes. Ils auraient pu ne tuer que lui". D'ailleurs "lui" c'est qui ? Cabu ? Wolin ? Charb ?

Ce gars n'a pas compris qu'on n'assassine pas (au sens des 10 commandements), pas plus 12 que 1. Pas plus qu'on ne coupe une main ou qu'on ne crève un œil. C'est effarent qu'un ado puisse penser comma ça, en France, au 21ème siècle. C'est effarent cette acculturation.

Voltaire, ils ne savent plus ce qu'ils disent.

D.

[JérômeB]

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

Ne pas généraliser à partir d'un reportage dans un endroit particulier mais tout de même, ce focus décrit des faits bien réels quoique minoritaires. Et c'est effrayant. Effrayant de confusion de pensée, effrayant d'inculture, d'inconscience, d'ignorance, de bêtise et de toutes les monstruosités que laisser cela se propager peut engendrer, comme on vient malheureusement de le constater avec ces individus nés en France et sortis de nos écoles. Ce n'est bien sûr pas ce grand vide dans leur tête qui leur a mis les armes dans la main et commandé d'aller massacrer des innocents, mais c'est bien ce qui leur a asséché le coeur et donné les motivations pour se radicaliser avant de perdre toute humanité.
Pour faire court, il y a du boulot, beaucoup beaucoup de boulot pour combattre l'ignorance, l'intolérance, redonner vie aux valeurs de la République, qui si elles figurent pour certaines au fronton de nos bâtiments publics, paraissent naphtalinées et remisées depuis bien longtemps... Beaucoup de boulot aussi pour éclairer la population sur les différentes cultures et religions qui peuvent parfaitement cohabiter en France dans le respect mutuel des différences sans que les unes et les autres soient confisquées par leurs franges les plus extrêmes et minoritaires.
Si on n'arrive pas collectivement à faire cela, je crains fort que la nation ne continuer à se déliter et qu'on ne dévale une pente vertigineuse.

Demain, j'irai manifester, qui d'autre sur le forum ?

Flippant.
Evidemment, demain j'y serai.

[licorne]

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

Ne pas généraliser à partir d'un reportage dans un endroit particulier mais tout de même, ce focus décrit des faits bien réels quoique minoritaires. Et c'est effrayant. Effrayant de confusion de pensée, effrayant d'inculture, d'inconscience, d'ignorance, de bêtise et de toutes les monstruosités que laisser cela se propager peut engendrer, comme on vient malheureusement de le constater avec ces individus nés en France et sortis de nos écoles. Ce n'est bien sûr pas ce grand vide dans leur tête qui leur a mis les armes dans la main et commandé d'aller massacrer des innocents, mais c'est bien ce qui leur a asséché le coeur et donné les motivations pour se radicaliser avant de perdre toute humanité.
Pour faire court, il y a du boulot, beaucoup beaucoup de boulot pour combattre l'ignorance, l'intolérance, redonner vie aux valeurs de la République, qui si elles figurent pour certaines au fronton de nos bâtiments publics, paraissent naphtalinées et remisées depuis bien longtemps... Beaucoup de boulot aussi pour éclairer la population sur les différentes cultures et religions qui peuvent parfaitement cohabiter en France dans le respect mutuel des différences sans que les unes et les autres soient confisquées par leurs franges les plus extrêmes et minoritaires.
Si on n'arrive pas collectivement à faire cela, je crains fort que la nation ne continuer à se déliter et qu'on ne dévale une pente vertigineuse.

Demain, j'irai manifester, qui d'autre sur le forum ?

Malgré qu 'il soit sortie de nos école il faut dire que ce ne son pas des génies ,je ne parle pas du fait qu 'ils est fait des études d 'ingénieur ou pas .

[JérômeB]

Malgré qu 'il soit sortie de nos école il faut dire que ce ne son pas des génies ,je ne parle pas du fait qu 'ils est fait des études d 'ingénieur ou pas .

Des fois, tu as le droit de te taire.

[FLB]

Bien sûr c'est effrayant de voir des jeunes raisonner ainsi (trouver normal qu'une personne crève parce qu'elle ne pense pas comme soi). Mais il faut voir comment ils sont "nourris", nos jeunes, par  notre culture. Et le plus souvent sans être éduqués au discernement. Ce n'est pas en étant abreuvé de séries américaines, françaises ou autres, très violentes, et où la vie et la mort  ne valent pas grand chose, où la fin justifie les moyens (voir 24H chrono, par exemple) que l'on peut apprendre à discerner et à respecter la vie.
C'est sûr, le boulot est immense .... Et je peux vous dire que dans les campagnes, où il n'y a souvent, comme disent certains, que des "bons français", les choses ne sont pas meilleures qu'en ville.
FLB

[philoucmoi]

il y aura tout le temps des déséquilibré ou des mecs facilement influencables, quelle que soit le système d"éducation mis en place. Je connais plein de jeunes gens très bien et qui ont une capacité de discernement entre ce qui est bien ou mal...

faut pas non plus jeter le bébé avec l'eau du bain.

ceci étant dit, les médias et politiques s'échinent à comparer les uns et les autres ou à stigmatiser les uns et les autres, ce qui n'arrange rien.


Philippe

[Frankzappera]

Malgré qu 'il soit sortie de nos école il faut dire que ce ne son pas des génies ,je ne parle pas du fait qu 'ils est fait des études d 'ingénieur ou pas .

Tu ne m'as pas l'air d'être une flèche non plus...  

De rien.

[licorne]

Des fois, tu as le droit de te taire.

Tu a raison de toute façon j apprends rien de nouveau ,ce qui m 'énerve c comment on peux ce vaire manipulé ainsi ???

-- 10 Jan 2015 à 16:18 --

Tu ne m'as pas l'air d'être une flèche non plus...  :cheesygrin:

De rien.

Pour celà que tu ne comprend pas toujours ce que je dit