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Les cantates de bach

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Les cantates de bach

Message #1 par AJMARS » 23 Fév 2020 à 13:02

Les cantates de Bach, lesquelles, quelles versions.... etc...

Oui, c'est un vaste sujet.

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Re: Les cantates de bach

Message #2 par lavoi » 23 Fév 2020 à 13:27

Un monde les cantates de Bach.
Pour débuter j'écouterai une vieille version: La BWV 106 ''Actus tragicus'' par Karl Richer.
Beau a pleurer.
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Re: Les cantates de bach

Message #3 par txominique » 23 Fév 2020 à 13:30

J.E Gardiner !
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Re: Les cantates de bach

Message #4 par bt761 » 23 Fév 2020 à 13:39

pétard

vaste immense gigantesque....

350 écrites environ dont 250 nous sont parvenues..? sacré monument

Gardiner Harnoncourt, ?

il parait que l'intégrale en cours de Rudolph  Lutz serait très bien...
perso je roule avec quelques opus de Herreweghe plus le disque de Harry Van der Kamp pour les bwv 56 et 82
j'ai découvert avec K Richter ces formidables pièces et je pense en ré écouter quelques unes de ses enregistrements

A+
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J'aime le travail: il me fascine .
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Re: Les cantates de bach

Message #5 par Vanel » 23 Fév 2020 à 13:40

Pouet est appelé à la barre.
Largement aussi, peut-être pas. Autant, possiblement, selon les cas.
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Re: Les cantates de bach

Message #6 par bt761 » 23 Fév 2020 à 13:41

Pouet Jubilator Pseudo Haskil Habermas.....et tant d'autres...
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Re: Les cantates de bach

Message #7 par AJMARS » 23 Fév 2020 à 13:51

Une petite dizaine "d'incontournables" pour constituer une base me serait utile.


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Re: Les cantates de bach

Message #8 par pat55 » 23 Fév 2020 à 14:10

J'ai quelques “Harnoncourt“. J'ai trouvé les “Gardiner“ moins sombres, mais peut-être aussi un peu moins “habitées“ . Que ce soit l'une ou l'autre, ces deux “intégrales“ sont superbes. Je ne connais pas le reste mais je ne suis pas non plus très pointu sur le classique.
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Re: Les cantates de bach

Message #9 par lavoi » 23 Fév 2020 à 14:29

Une petite dizaine "d'incontournables" pour constituer une base me serait utile.
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Le goût est personnel. Entre les versions modernes et instruments anciens le choix est immense.
Il faut écouter des extraits sur internet pour se faire une idée.
En enregistrements récents les cantates de Bach par Maasaki Suzuki sont très recommandables.
Pas facile un choix. Par exemple, je n'apprécie pas trop les Harnoncourt mais j'aime bien sa version de la BWV 106.
Compliqué!
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Re: Les cantates de bach

Message #10 par micbog » 23 Fév 2020 à 14:32

Ce ne sont pas à proprement parler de "cantates", mais de motets. En fait il s'agit aussi de musique vocale. C'est un disque magnifique, tant sur le plan interprétatif que technique !

Croire c’est se mentir à soi-même.
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Re: Les cantates de bach

Message #11 par habermas » 23 Fév 2020 à 14:50

AJMARS » il y a 27 minutes a écrit:Une petite dizaine "d'incontournables" pour constituer une base me serait utile.


A plus
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Tu cherches uniquement parmi les cantates sacrées ou aussi parmi les cantates profanes? Tu en as des excelenetes parmi ces dernières, notamment la fameuse cantate du café et l'aria "Ei wie schmeckt der Koffee süsse":



Pourles cantates profanes, je préfère de loin Masaaki Suzuki et le Bach Collegium. Solistes superlatifs (Hana Blazikova, Damien Guillon, Robin Blaze, Carolyn Sampson, etc.), prise de son SACD exemplaire dans la présence et un équilibre global excellent entre solistes et orchestre, malgré les effectifs plus faible des instrumentistes. Tu as l'intégrale 10CD des cantates profanes qui est en vente pour 55€ en ce moment sur un site de vente en ligne bien connu. Lien

Pour les cantates sacrées, Herreweghe et notamment son disque sur les Cantates de Leipzig sont des "must-have". De nouveau avec des solistes superlatifs (souvent identiques à ceux de Suzuki: Peter Kooji, Blazikova, Guillon). Ici la superlative Hana Blazikova sur la BWV 25:



En non-intégrale toujours, les Harnoncourt Jacobs et autres sont fort recommandables également.

Sinon, en intégrale, ma préférence va à Suzuki de nouveau. Moins fan de l'intégrale Gardiner. mais l'intégrale Kuijken qui est en cours est assez recommandable.

Amitiés,

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Re: Les cantates de bach

Message #12 par AJMARS » 23 Fév 2020 à 16:15

Merci pour toutes vos réponse, ça me donne déjà des idées...

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Re: Les cantates de bach

Message #13 par karlsonkit » 23 Fév 2020 à 16:27

Puisqu'on parle surtout pour l'instant de l'Actus Tragicus BWV106 et de Suzuki que j'apprécie beaucoup, je n'ai pas aimé sa version de cette cantate, lente et un peu terne. A ceux qui l'on connue je voudrais rappeler la version d'Anders Ohrwall parue en vinyl chez lz légendaire label Proprius qui m'enchante toujours
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Re: Les cantates de bach

Message #14 par AJMARS » 23 Fév 2020 à 16:46

Je viens d'écouter des extraits de ce CD, je trouve ça un peu "sec" et que ça manque un peu de profondeur et de solennité...
Mais je ne suis pas un spécialiste.



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Re: Les cantates de bach

Message #15 par Bruno D » 23 Fév 2020 à 17:17

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Re: Les cantates de bach

Message #16 par Pseudo » 23 Fév 2020 à 18:15

Beaucoup de choses ont déjà été dites!

amha, l'intégrale Harnoncourt/Leonhardt reste une très bonne version de fond: j'y trouve une capacité à conférer une couleur à chaque cantate (comme une palette de peintre) qui me surprend et me réjouit à chaque écoute. L'approche est souvent dramatique, surtout chez Harnoncourt, et la recherche de contrastes, évidente. L'Actus tragicus est très beau. Les volumes enregistrés en analogique (j'usqu'au 26e) valent la peine d'être recherchés en vinyles. Quand Telefunken a passé au numérique, les reports sont devenus très acides, et j'estime les CD du coffret de l'intégrale plus audibles, et préférables aux premières parutions en box de plastoche.

Il existe ensuite des alternatives de qualité: Gardiner (un peu lisse), Susuki (un peu sec), toujours amha, et d'autres.

Herreweghe a produit des très belles versions, parfois un peu alambiquées.

Quelques disques en particulier, par BWV:

82, 152, 202: Ricercar consort (Ricercar): très beau caractère intimiste
4, 12, 106, 196: Cantus Kölln, Junghanel (HM)
170, 54, 35: cantates pour alto, Scholl/Herreweghe (HM) (un timbre unique)
8, 78, 99: Bach ensemble Rifkin (OL. C'est, euh... particulier: une des premières exécutions una parte, un instrument par partie)
198 Trauerode: Herreweghe (HM)
211, 212: cantates profanes "du café" et "des paysans", Kirkby, Thomas, Academy of ancient music, Hogwood (OL) Kirkby est, ah, irrésistible
211. 212: Concentus musicus, Harnoncourt (une version ultra célèbre)
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Re: Les cantates de bach

Message #17 par txominique » 23 Fév 2020 à 18:23

Oui, mais Gardiner dispose du Monteverdi Choir, considéré par beaucoup comme le meilleur choeur du monde. Et quand on connait l'importance des choeurs dans les cantates... En revanche , solistes, plus "ordinaires" parfois issus du choeur et prises de son variables selon l'endroit ou ont été enregistrées ces cantates lors de son "pilgrim" ...

-- 23 Fév 2020 à 17:26 --

Je précise que je possède les intégrales Harnoncourt/Leonard, Herreweghe, Rilling, une partie de Suzuki, une partie de Richter, ...
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Re: Les cantates de bach

Message #18 par AJMARS » 23 Fév 2020 à 18:31

C'est cette série les Harnoncourt-Leonhardt ?

https://www.discogs.com/fr/Joh-Sebast-B ... se/4261844

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Re: Les cantates de bach

Message #19 par Dominique-Tanguy » 23 Fév 2020 à 18:37

Et dans la version se Harnoncourt et leonhardt, la voix unique, sublime de Paul Eswood... André,il faut que tu l'écoute !

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Re: Les cantates de bach

Message #20 par Pseudo » 23 Fév 2020 à 19:08

AJMARS » 23 Fév 2020, 17:31 a écrit:C'est cette série les Harnoncourt-Leonhardt ?

Oui, c'est cela, à la couleur près: les coffrets originaux étaient bruns.

Il existe une possibilité, et un risque, que ces rééditions soient réalisées en DMM: plus de relief, certes, mais des craquements en pagaille après quelques écoutes.

-- 23 Fév 2020, 18:14 --

Dominique-Tanguy » 23 Fév 2020, 17:37 a écrit:la voix unique, sublime de Paul Eswood... André, il faut que tu l'écoutes !

Et Equiluz, le violon d'Alice Hanoncourt. le hautbois de Schaeftlein...
Dernière édition par Pseudo le 23 Fév 2020 à 22:08, édité 1 fois.
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