Musiques au clavecin

[sax.tenor]

Bonjour,

le clavecin peut paraitre désagréable aux oreilles de certains à l'écoute de leur HIFI. En concert, cette sensation disparait le plus souvent. Un conseil : n'écoutez pas le clavecin à volume trop élevé sur votre chaine HIFI, c'est un instrument qui n'a pas la puissance d'un piano.

Vous pouvez ajouter vos coups de coeurs !

Dernière édition par sax.tenor le 02 Avr 2023 à 14:46, édité 1 fois.

[PS4↑↓]

J. Rondeau n'est pas populaire auprès de tout le monde sur le Vert. Beaucoup lui préfèrent Benjamin Alard dans Bach. Ce avec quoi je serais assez d'accord.
Jean Rondeau a été d'une certaine manière desservi auprès des "spécialistes" de l'instrument par le soutien appuyé dont il a bénéficié dans les médias. Ce qui est un peu injuste. Son disque "Vertigo" était assez réjouissant. Et il ne m'a jamais déçu en concert. Après c'est une autre esthétique que Gustav Leonhardt et Pierre Hantaï, c'est certain...

Bonnes écoutes

[Pseudo↑↓]

Et un fil de plus sur les cordes pincées... On se disperse, là... C'est un peu la logique consumériste: on acquiert, on consomme (un peu), on jette...

Rondeau: j'avais assez aimé ses Barricades (avec Dunford)... Le voici maintenant qui entreprend de jouer Debussy au clavecin...

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[sax.tenor↑↓]

J. Rondeau n'est pas populaire auprès de tout le monde sur le Vert. Beaucoup lui préfèrent Benjamin Alard dans Bach. Ce avec quoi je serais assez d'accord.
Jean Rondeau a été d'une certaine manière desservi auprès des "spécialistes" de l'instrument par le soutien appuyé dont il a bénéficié dans les médias. Ce qui est un peu injuste. Son disque "Vertigo" était assez réjouissant. Et il ne m'a jamais déçu en concert. Après c'est une autre esthétique que Gustav Leonhardt et Pierre Hantaï, c'est certain...

Bonnes écoutes

Ce n'est pas grave, le sujet, c'est le clavecin.
Pour ma part, j'ai des cd de J. RONDEAU et B. ALARD dont j'ai fait la "pub" ici il me semble (clavicorde). J'ai aussi évidement les "anciens"  HANTAI et LEONHARDT.
Faut-il trouver que RONDEAU est trop présent ou trop (re)présenté dans les médias ? Ni l'un, ni l'autre, c'est à nous de faire nos choix.

[shushu↑↓]

Bonjour,

le clavecin peut paraitre désagréable aux oreilles de certains à l'écoute de leur HIFI.

hips d'abord il faut qu'ils privilégient la sélection zombzombes de Père Lachose  
après on pourra en reparlera  ah ah c'te blague

[Pseudo↑↓]

hips d'abord il faut qu'ils privilégient la sélection zombzombes de Père Lachose

Ah oui shushu le guru, la vérité au fond du verre  

On progresse, on progresse...

[Pseudo↑↓]

Au clavicorde, on peut écouter Andras Schiff (enregistré à la Maison de Beethoven...!):

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Cet instrument permet une légèreté et des nuances de toucher que le clavecin n'offre pas. Mais il est réduit à un niveau sonore encore plus confidentiel, et les enregistrements doivent être écoutés à faible niveau.

Un plaisir d'esthète averti (c'est un pléonasme, non?)

[jeanpascalg↑↓]

Ce n'est pas grave, le sujet, c'est le clavecin.
j'ai des cd de J. RONDEAU et B. ALARD dont j'ai fait la "pub" ici il me semble (clavicorde). J'ai aussi évidement les "anciens"  HANTAI et LEONHARDT.
Faut-il trouver que RONDEAU est trop présent ou trop (re)présenté dans les médias ?

Je n'ai vu Jean Rondeau qu'à un mini concert à la fnac et l'impression est très différente des disques aux prises de son particulières.
C'est un peu la même chose pour Pierre Hantai, extraordinaire à uzès je ne retrouves pas ça sur les disques.
Gustav Léonardt était au contraire très austère en concert comme s'il ne jouait que pour lui même.

Moins connu  Frédérick Hass cloturait l'intégrale des sonates de Scarlatti en concert organisé par france musique, là au chateau d'Assas  dont je ne peux que je ne peux pas mettre l'affichage en direct sur le forum :
https://www.youtube.com/watch?v=O1r_WufR-Ec

Un extrait :


Il  devrait faire plus de 30°C dans la salle et à des tempérarures pareilles il fallait le réacorder au bout de 30 min.

[Pseudo↑↓]

Gustav Léonardt était au contraire très austère en concert comme s'il ne jouait que pour lui-même.

Oui, en effet! Le dernier récital auquel j'ai assisté était très frustrant. Alors que, avec Brüggen à Berne dans le années 80 (je pense), il avait été extraordinaire. Brüggen aussi, bien sûr, et très amusant quand il courait après ses segments de flûte qui lui avaient échappé des mains  

La plus belle si mineur que j'aie entendue! Une pulsation quasi "jazzystique"!

[PP_65↑↓]

Et un fil de plus sur les cordes pincées... On se disperse, là... C'est un peu la logique consumériste: on acquiert, on consomme (un peu), on jette...

Rondeau: j'avais assez aimé ses Barricades (avec Dunford)... Le voici maintenant qui entreprend de jouer Debussy au clavecin...

[ Image ]

[ Vidéo ]

Il est évident que je me contrefiche assez de ce que peut exiger le compositeur ( en fait de ce qu'on peut croire qu'il ait exigé) et donc , dans le genre  Chadbourne jouant Bach au banjo, ce Debussy au clavecin m'intrigue , on dirait du Koto , ce qui réjouirait Takemitsu .

[Pseudo↑↓]

Il est évident que je me contrefiche assez de ce que peut exiger le compositeur ( en fait de ce qu'on peut croire qu'il ait exigé)... ce Debussy au clavecin m'intrigue , on dirait du Koto , ce qui réjouirait Takemitsu .

Pour un amateur de bizarrerie, cela peut convenir  

[Etienne-Henri↑↓]

Au clavicorde, on peut écouter Andras Schiff (enregistré à la Maison de Beethoven...!)

Oui !

(Et, mais c’est hors sujet, Frans Brüggen à la direction et au recorder : un alliage rare entre déchiffrage savant, sensibilité et expression personnelle)

J’ai réessayé d’écouter les Variations de Pierre Hantaï l’autre soir, suite à nos échanges sur le fil que j’avais initié pour identifier de nouvelles enceintes (Mirare, 2003) : j’ai bien retrouvé le jeu de P. Hantaï, mais le clavecin ne sonnait pas correctement (enregistrement ou plutôt mon système ?) Aussi le jeu de l’interprète n’était-il pas bien retranscrit. Je ne suis pas surpris par vos remarques à ce sujet.

Par contre, j’ai retrouvé avec plaisir des enregistrements de Scott Ross à la maison de la radio : je trouve, mais je ne suis pas un expert, que ce sont de beaux enregistrements. Le jeu de Ross date, c’est vrai, son clavecin n’était sans doute pas une merveille, c’est vrai, il le martyrisait, c’est vrai, mais ce sont de beaux documents !

E

[sax.tenor↑↓]

Par contre, j’ai retrouvé avec plaisir des enregistrements de Scott Ross à la maison de la radio : je trouve, mais je ne suis pas un expert, que ce sont de beaux enregistrements. Le jeu de Ross date, c’est vrai, son clavecin n’était sans doute pas une merveille, c’est vrai, il le martyrisait, c’est vrai, mais ce sont de beaux documents !

A ASSAS, près de Montpellier :

Scott Ross apprend le piano au Conservatoire de Nice. C’est à l’occasion d’un concert de fin d’année en 1967 qu’il tape dans l’œil et dans l’oreille de Christine Demangel. Elle propose à l’Américain, qui hésite à se consacrer au clavecin ou à poursuivre l’apprentissage du piano, de venir au Château d’Assas pour se faire un avis. ...

Plusieurs années plus tard, à l’occasion d’un concert qui se déroulait dans les environs, des amis de Simone Demangel, lui demandent s’il est possible d’entreposer au château un clavecin du XVIIIe siècle. L’instrument a été restauré, ce qui est assez rare à l’époque. Une fois placé dans le salon de musique, la châtelaine a une conviction : il ne doit plus repartir. C’est ce dont se souvient Marie-Claire Demangel, une autre fille de Simone qui vit toujours au château actuellement.

extrait de https://www.radiofrance.fr/francemusique/au-chateau-d-assas-sur-les-traces-de-scott-ross-et-de-scarlatti-6511747

Ce clavecin que Arnaud de Pasquale connait bien sonne magnifiquement, avec cette pâte sonore que met si bien en valeur un toucher subtil. Scott Ross aurait apprécié.

extrait de: https://www.resmusica.com/2019/06/19/assas-rencontres-autour-dun-clavecin-scott-ross/

[Etienne-Henri↑↓]

Merci ! Je n’ai hélas jamais eu l’occasion d’entendre le clavecin hébergé à Assas.

Il faudrait que je regarde dans les livrets des quelques enregistrements de la maison de la radio sur quel clavecin Scott Ross jouait, mais, pour avoir assisté enfant à quelques unes de ces performances, je crois me souvenir qu’il s’agissait d’un clavecin moderne (je peux me tromper, j’étais haut comme trois pommes). Or il y a quarante ans, tous ces clavecins n’étaient pas convaincants. Vaste débat que nous avons déjà évoqué sur le vert.

[Pseudo↑↓]

J’ai réessayé d’écouter les Variations de Pierre Hantaï l’autre soir, suite à nos échanges sur le fil que j’avais initié pour identifier de nouvelles enceintes (Mirare, 2003) : j’ai bien retrouvé le jeu de P. Hantaï, mais le clavecin ne sonnait pas correctement (enregistrement ou plutôt mon système ?) Aussi le jeu de l’interprète n’était-il pas bien retranscrit.

Cet enregistrement est très riche en médium, et l'on n'entend pas assez les harmoniques et l'enveloppe de sons réfléchis de l'instrument. Cela convient bien aux variations chantantes et ancrées dans le médium. Celles qui sont riches en aigu ferraillent, et celles qui sont riches en grave bourdonnent. Hmm...!

Sans Bach:

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Gros coffrets:

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Scarlatti par Hantaï:

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[Etienne-Henri↑↓]

Ah, nous sommes donc d’accord. Effrayant. Ou comment déprécier le travail d’un musicien. Je n’ai même plus honte de dire que j’ai arrêté mon écoute … Je regrette franchement de l’avoir cité dans cet autre fil.

Quel est le Couperin à pochette blanche édité par Alpha sur ta première photographie, s’il te plait ?

E

[Pseudo↑↓]

Celui-ci? Je ne l'ai pas réécouté depuis longtemps:

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-- 07 Avr 2023, 21:16 --

Merci ! Je n’ai hélas jamais eu l’occasion d’entendre le clavecin hébergé à Assas.

Sur le clavecin du château d'Assas, Scott Ross et les ingénieurs de Stil ont réussi l'un des plus beaux albums de clavecin (musique, interprétation et prise de son). Très rapidement épuisé, il est plus connu dans cette réédition Telefunken qui n'existe, à ma connaissance, qu'en 33tours, avec l'une des plus belles images du caractère si merveilleusement décalé de Scott:

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[Jubilator↑↓]

J’ai réessayé d’écouter les Variations de Pierre Hantaï l’autre soir, suite à nos échanges sur le fil que j’avais initié pour identifier de nouvelles enceintes (Mirare, 2003) : j’ai bien retrouvé le jeu de P. Hantaï, mais le clavecin ne sonnait pas correctement (enregistrement ou plutôt mon système ?) Aussi le jeu de l’interprète n’était-il pas bien retranscrit. Je ne suis pas surpris par vos remarques à ce sujet.

J'avais hésité à acheter ce disque quand il est sorti, et puis après l'avoir écouté, je l'avais trouvé nettement moins intéressant que l'enregistrement des Goldberg par le même Pierre Hantaï chez Opus 111. Une vraie merveille, tant pour l'interprétation que pour la prise de son.

[Pseudo↑↓]

J'avais hésité à acheter ce disque quand il est sorti, et puis après l'avoir écouté, je l'avais trouvé nettement moins intéressant que l'enregistrement des Goldberg par le même Pierre Hantaï chez Opus 111. Une vraie merveille, tant pour l'interprétation que pour la prise de son.

C'est aussi mon avis  

[PS4↑↓]

Sur le clavecin du château d'Assas, Scott Ross et les ingénieurs de Stil ont réussi l'un des plus beaux albums de clavecin (musique, interprétation et prise de son).

Un de mes disques de clavecin favoris. Version pourtant éliminée dès le premier tour lors d'une Tribune récente sur France Musique...
L'intégrale Couperin, chez Stil également, est une merveille.

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J'ai passé un moment cet après-midi à ré-écouter quelques autres enregistrements :

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Même si l'on peut préférer d'autres interprétations, le Couperin de Blandine Verlet est toujours intéressant. Bel enregistrement de plus.

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J'aime beaucoup la musique de Froberger, que je mets dans la même catégorie que Louis Couperin : une esthétique parfois austère mais profonde. Les pochettes ne font généralement pas dans l'originalité en l'associant systématiquement à l'image de la mort. Comme dans le très beau disque d'Alejandro Casal Clave

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Pour changer d'ambiance, la musique chatoyante de Frescobaldi, qui use et abuse de la variation (mais souvent pour le meilleur).

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Et un disque consacré aux virginalistes par "Dieu le père". La sonorité du Ruckers de 1640 est assez fascinante.

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Bonnes écoutes !