Pour quelles raisons techniques la verdier sonne aussi mal ?
13 Déc 2022 à 16:25
Dans ses conférences, Riffault insiste toujours sur le principe de masse et d'inertie de ses platines. Si il s'agit là de l'élément critique d'une platine, comment se fait-il que la Verdier sonne aussi mal quand les Riffault sonnent aussi bien ?
Il y a tout de même une voire plusieurs énigmes autour de cette platine à commencer par les raisons qui ont pu constituer son succès.
Il m'a été donné d'entendre une Verdier sonner correctement. Elle était équipé d'un Ikeda 407 et d'une Koetsu Rosewood et clairement c'était l'Ikeda et la Koetsu qu'on entendait et pas à leur meilleur niveau.
Il y a tout de même une voire plusieurs énigmes autour de cette platine à commencer par les raisons qui ont pu constituer son succès.
Il m'a été donné d'entendre une Verdier sonner correctement. Elle était équipé d'un Ikeda 407 et d'une Koetsu Rosewood et clairement c'était l'Ikeda et la Koetsu qu'on entendait et pas à leur meilleur niveau.
Re: Pour quelles raisons techniques la verdier sonne aussi m
13 Déc 2022 à 17:32
Re: Pour quelles raisons techniques la verdier sonne aussi m
13 Déc 2022 à 19:02
Il y a de tout dans les platines, des valeurs sures comme une Thorens, une vieille Lenco ou une Garrard 401 et un tas d'autres plus ou moins cotées.
Mais finalement, le plus important est d'avoir un bon bras et la cellule qui va avec, et surtout tout cela doit être bien réglé.
J'ai eu une Thorens TD160 dont j'étais assez satisfait et une Transcriptor, magnifique, mais impossible à régler avec son bras excentré et son pivot à bain d'huile, en 1996, quand j'ai fondé mon entreprise, elle a fini à la déchetterie... Je m'en mords les doigts aujourd'hui !!
J'ai passé des heures à essayer de la régler, chaque changement de cellule était une galère, son bras en S de 30cm n'acceptait pas n'importe quelle cellule, sous le plateau, il y avait une rigole circulaire à moitié remplie d'huile et la vitesse se réglait en faisant plonger plus ou moins une palette.
Quand la température changeait, la viscosité de l'huile variait et il fallait réajuster la vitesse.
Il ne fallait pas oublier de vidanger la rigole avant de déplacer la platine.
Niveau écoute, elle ne m'a pas laissé un souvenir impérissable.
cdt,
Gérard
Cdt,
Gérard
Mais finalement, le plus important est d'avoir un bon bras et la cellule qui va avec, et surtout tout cela doit être bien réglé.
J'ai eu une Thorens TD160 dont j'étais assez satisfait et une Transcriptor, magnifique, mais impossible à régler avec son bras excentré et son pivot à bain d'huile, en 1996, quand j'ai fondé mon entreprise, elle a fini à la déchetterie... Je m'en mords les doigts aujourd'hui !!
J'ai passé des heures à essayer de la régler, chaque changement de cellule était une galère, son bras en S de 30cm n'acceptait pas n'importe quelle cellule, sous le plateau, il y avait une rigole circulaire à moitié remplie d'huile et la vitesse se réglait en faisant plonger plus ou moins une palette.
Quand la température changeait, la viscosité de l'huile variait et il fallait réajuster la vitesse.
Il ne fallait pas oublier de vidanger la rigole avant de déplacer la platine.
Niveau écoute, elle ne m'a pas laissé un souvenir impérissable.
cdt,
Gérard
Cdt,
Gérard
Re: Pour quelles raisons techniques la verdier sonne aussi m
13 Déc 2022 à 19:07
Hollow, sort de ce corps !Bourru » 13 Déc 2022, 16:25 a écrit:comment se fait-il que la Verdier sonne aussi mal …
a+
Re: Pour quelles raisons techniques la verdier sonne aussi m
13 Déc 2022 à 19:08
Maintenant j'en connais qui disent l'inverse, enfin je veux dire à propos de Riffaud. Je n'en ai jamais entendu donc je n'en parlerai pas. A l'inverse j'ai déjà entendu une Verdier qui sonnait associée à un fr66 et une Benz SLR.
Et puis il y a visiblement d'autres approches qui vont à l'inverse de la quête illimitée de masse nécessaire aux platines : Style la Rega P10 avec quelques arguments avancés ici :
https://youtu.be/0qWVWnxVJsU
Et puis il y a visiblement d'autres approches qui vont à l'inverse de la quête illimitée de masse nécessaire aux platines : Style la Rega P10 avec quelques arguments avancés ici :
https://youtu.be/0qWVWnxVJsU
Re: Pour quelles raisons techniques la verdier sonne aussi m
13 Déc 2022 à 19:41
Une Verdier, c'est pareil qu'une Thorens Ref. sans le côté "bling-bling"
Re: Pour quelles raisons techniques la verdier sonne aussi m
13 Déc 2022 à 20:09
Mon expérience des Verdier ne me situe pas dans la catégorie des experts du genre, mais je dois confesser m'être sérieusement emmerdé à chacune de mes écoutes de Verdier (3 écoutes différentes, contextes différents).
J'y ai toujours trouvé un manque cruel de dynamique et d'étagement des plans sonores.
Ma Pink Triangle me procurait autrement plus de sensations.
J'y ai toujours trouvé un manque cruel de dynamique et d'étagement des plans sonores.
Ma Pink Triangle me procurait autrement plus de sensations.
Re: Pour quelles raisons techniques la verdier sonne aussi m
13 Déc 2022 à 20:28
Bourru » 13 Déc 2022, 16:25 a écrit:Dans ses conférences, Riffault insiste toujours sur le principe de masse et d'inertie de ses platines. Si il s'agit là de l'élément critique d'une platine, comment se fait-il que la Verdier sonne aussi mal quand les Riffault sonnent aussi bien ?
Il y a tout de même une voire plusieurs énigmes autour de cette platine à commencer par les raisons qui ont pu constituer son succès.
Il m'a été donné d'entendre une Verdier sonner correctement. Elle était équipé d'un Ikeda 407 et d'une Koetsu Rosewood et clairement c'était l'Ikeda et la Koetsu qu'on entendait et pas à leur meilleur niveau.
Bonsoir,
Personnellement, je pense que les matériaux adoptés dans les Riffaut comme dans les Verdier (métaux massifs, granite, etc) ne sont pas forcément adaptés pour la réalisation de platines, et que des matériaux plus amortis, multicouches plomb-résine, multimétaux, feuilletés aluminium/polymères, POM et autres résines lourdes éventuellement chargées, multicouches bois/métal, logements remplis de billes de plomb, etc... sont plus adaptés... Il faut certes de la masse pour les platines non suspendues, mais aussi de l'amortissement structurel.
Le second point est souvent oublié.
La Verdier pose (en tout cas pour certains modèles) le problème de l'homogénéité du champ magnétique répulsif tournant.
A plus
André
Re: Pour quelles raisons techniques la verdier sonne aussi m
13 Déc 2022 à 22:17
Une Riffaud, je n'ai jamais vu comment c'était construit ; Dieu, lui a toujours communiqué dès la Minimum jusqu'à la Belladonna : plateau d'un seul bloc en méthacrylate /Plomb , pivot inversé .
Re: Pour quelles raisons techniques la verdier sonne aussi m
13 Déc 2022 à 23:40
sur les Riffaud, c’est une pierre tombale et l’amortissement structurel , c’est 3 ressorts de camion 
de quoi réveiller un mort 
de quoi réveiller un mort
Re: Pour quelles raisons techniques la verdier sonne aussi m
14 Déc 2022 à 00:01
LA Verdier: on reconnaît là l'approche précise, nuancée, façon contre-réforme bien pensée: LA Verdier, c'est LE Diable!
Il existe au moins trois modèles, dont deux sont sont relativement courants, déclinés en un certain nombre de versions. La mise en oeuvre peut en outre varier.
Quelle est donc LA VERDIER
Il existe au moins trois modèles, dont deux sont sont relativement courants, déclinés en un certain nombre de versions. La mise en oeuvre peut en outre varier.
Quelle est donc LA VERDIER
Re: Pour quelles raisons techniques la verdier sonne aussi m
14 Déc 2022 à 23:26
bonjour ,
il y a plusieurs Verdier en matériaux différents ,la première en granito etc etc c'est laquelle dont il est question ?
claude
il y a plusieurs Verdier en matériaux différents ,la première en granito etc etc c'est laquelle dont il est question ?
claude
Re: Pour quelles raisons techniques la verdier sonne aussi m
15 Déc 2022 à 01:16
Oui,c'est exactement ce que je voulais dire, de laquelle de ces versions parlons-nous?
La "nouvelle platine", qui n'a pas été forcément habilement baptisée, repose sur un concept très différent de la platine Verdier originelle.
'
La "nouvelle platine", qui n'a pas été forcément habilement baptisée, repose sur un concept très différent de la platine Verdier originelle.
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Re: Pour quelles raisons techniques la verdier sonne aussi m
15 Déc 2022 à 04:06
Ah, ah, j'aime bien la franchise de ce post ! Pour ma part, j'écoutais une grosse Verdier par le passé chez un pote et en effet je n'ai pas le souvenir d'un résultat surlecutant. Mais c'était avant d'en venir à la conclusion que dans la réalité, la musique sonnait plus naturelle qu'impressionnante.
Re: Pour quelles raisons techniques la verdier sonne aussi m
15 Déc 2022 à 09:04
Pseudo » 15 Déc 2022, 01:16 a écrit:Oui,c'est exactement ce que je voulais dire, de laquelle de ces versions parlons-nous?
La "nouvelle platine", qui n'a pas été forcément habilement baptisée, repose sur un concept très différent de la platine Verdier originelle.
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Bonjour Christian
oui ,surtout qu' entre la première ,celles d'après et la magnum
,les matériaux et les moyens employés sont différents .bonne journée
claude
Re: Pour quelles raisons techniques la verdier sonne aussi m
15 Déc 2022 à 09:54
Pseudo » Aujourd’hui à 01:16 a écrit:La "nouvelle platine", qui n'a pas été forcément habilement baptisée, repose sur un concept très différent de la platine Verdier originelle.
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La version originelle de la platine conçue par M Verdier....
En fait c'était ça... débuts seventies...
Cliquez sur l'image pour l'agrandir
Cliquez sur l'image pour l'agrandir
Re: Pour quelles raisons techniques la verdier sonne aussi m
15 Déc 2022 à 09:58
Certes mais la platine ERA manquait cruellement de granito ...
Re: Pour quelles raisons techniques la verdier sonne aussi m
15 Déc 2022 à 11:23
Bourru » 13 Déc 2022 à 16:25 a écrit:Il y a tout de même une voire plusieurs énigmes autour de cette platine à commencer par les raisons qui ont pu constituer son succès.
Je pense qu'il faut remonter aux articles de Verdier dans l'Audiophile.
Re: Pour quelles raisons techniques la verdier sonne aussi m
15 Déc 2022 à 15:41
claude_m4 » Hier à 23:26 a écrit:bonjour ,
il y a plusieurs Verdier en matériaux différents ,la première en granito etc etc c'est laquelle dont il est question ?
claude
J'aurais du préciser que dans mon cas je parlais du modèle le plus répondu c'est à dire de "la platine Verdier" dans différentes versions des années 90 aux années 2000. Les modèles les plus récents m'ont semblé meilleurs mais quel que soit la version elles ont certaines caractéristiques sonores en commun, c'est à dire une extraordinaire platitude sonore, un manque absolu de relief, un dégraissage beaucoup trop important et un son tamisé à l'extrême.
Mais c'était avant d'en venir à la conclusion que dans la réalité, la musique sonnait plus naturelle qu'impressionnante.
Justement il me semble que si on souhaite aller vers un son vraiment naturel c'est surtout sur les enceintes qu'il faut jouer et qu'avoir des sources très musicales ne gâchent rien.
Dernière édition par Bourru le 15 Déc 2022 à 16:00, édité 1 fois.
Re: Pour quelles raisons techniques la verdier sonne aussi m
15 Déc 2022 à 15:45
Bourru a écrit:
J'aurais du préciser que dans mon cas je parlais du modèle le plus répondu c'est à dire de "la platine Verdier" dans différentes versions des années 90 aux années 2000. Les modèles les plus récents m'ont semblé meilleurs mais quel que soit la version elles ont certaines caractéristiques sonores en commun, c'est à dire une extraordinaire platitude sonore, un manque absolu de relief, un dégraissage beaucoup trop important et un son tamisé à l'extrême.
c'était pas du tout l'avis de Jean Hiraga, William Walter, la bande de la maison de l'audiophile et d'autres possesseurs ....
toi, tu a une sacrée dent contre Verdier.