Marché en berne

[zblouc]

Oups...
https://www.telerama.fr/musique/le-succ ... wtab-fr-fr
Belle photo d'illustration !

[PP_65]

Ça semble plus compliqué
https://www.discogs.com/digs/collecting ... p-in-2024/

[JérômeB]

Il va arriver un jour (et c'est pour demain) où nous devrons relocaliser toutes nos productions (alimentaires, industrielles, technologiques, services ...).

Quand le prix du pétrole sera devenu prohibitif pour cause d'épuisement des ressources fossiles (et c'est pour demain), le coût du transport va devenir prohibitif.
Il faudra donc redéployer des ressources alimentaires (entre autres) aux portes de nos villes.
Parce que le jour où le Kg de pommes de terre coûtera 30€ en raison des coûts d'exploitation et de transport ...

La carte SD commandée sur Amazon à 2,75€ et livrée le lendemain, c'est bientôt fini.
Soit dit en passant, plus de 30% du volume des containers qui transitent dans le monde sont remplis de ... vide. Ca correspond au vide contenu dans les emballages.
On marche sur la tête ...

D'une certaine façon, on peut se réjouir de cette perspective qui nous contraindra à redéployer des cultures, de l'élevage ... aux portes de Paris et autres capitales.
Mais on peut également redouter que cette bascule ne se fasse pas en douceur, comme souvent.

Et pour en revenir au sujet de cet article, oui, les matières premières vont coûter de plus en plus cher.
On consommera moins, on prendra moins l'avion, on développera des circuits courts, on développera des économies locales.

C'est inéluctable ...

[EMT]

Pour l’instant, les stocks de pétrole et de gaz restent considérables. Et on continue à en trouver de nouveaux.
Quand un billet de train en 2nd Strasbourg - vendome coute 200€, tu te dit que l’avion et ses milliers de litres de kérosène ont encore de l’avenir…
Un week-end à Prague => 100€ de billets d’avion.
Un week-end à Lyon => 320€ de billets de train.

[JérômeB]

Si tu ne le connais pas déjà, je te suggère de lire Jean Marc Jancovici.
Il a une analyse bcp moins optimiste ...

-- 17 Oct 2024 à 14:09 --





Et tant d'autres ...

[AJMARS]

Il es d'ailleurs possible que du coté des puits de carbone on ait déjà atteint un changement de régime suffisant pour que les situations ne soient plus réversibles et que l'on ne sache pas vers quoi la situation climatique va évoluer.....

Mais on s'en branle, tant que l'on a de la "croissance" tout va bien.

A plus

Dernière édition par AJMARS le 17 Oct 2024 à 14:17, édité 2 fois.

[JérômeB]

Il es d'ailleurs possible que du coté des puits de carbone on ait déjà atteint un changement de régime suffisant pour que les situations ne soient plus réversibles et que l'on ne sache pas vers quoi la situation climatique va évoluer.....

Mais on s'en branle, tant que l'on a de la "croissance" tout va bien.

....

Précisément :

[AJMARS]

L'humanité est devenue trop grosse
La production est devenue trop importante
La finance et le système marchand sont devenus trop gros
La consommation est devenue trop importante

Le système s'est emballé et personne ne sait comment l'arrêter.
En tant que groupe on ne sait plus ce que l'on veut faire et la planète est trop petite pour se laisser porter dans la direction que l'on a prise

Tout est trop pour la planète que l'on a, et il n'y a pas (n'en déplaise à Musk) de planète B
L'humanité est condamnée à vivre ou à mourir sur cette petite planète, dont on ne sait pas prendre soin. Elle ne sortira jamais du système solaire dont aucune autre planète ne sera jamais habitable.
....

Dernière édition par AJMARS le 17 Oct 2024 à 16:05, édité 4 fois.

[EMT]

Je ne vois pas le lien avec les poncifs sur l’homme obsédé  

L’obésité est un problème majeur pour une bonne partie de l’humanité…Pendant que l’autre crève de faim.
Pour le dérèglement il est déjà là. La question de savoir si l’on peut l’atténuer n’est pas évidente. Comme si l’homme par sa volonté pouvait maîtriser une planète…
On sera 10 milliards dans pas longtemps.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Y a de la marge

Mais voilà , ça coûte parfois moins cher de faire un Paris New York en avion que de prendre la SNCF pour un aller retour à Marseille.
Et les gens (en particulier les jeunes) n’ont jamais autant voyager. Il suffit de se balader dans le centre de Paris pour n’entendre que des gens parler anglais et se balader avec des valises à roulettes le week-end.

[JérômeB]

Sur le coût comparé du transport avion/train, c'est une vision à court terme.
Très court terme ...

Les nouvelles générations y sont (partiellement) sensibles.
Ma fille se contraint à ne prendre l'avion qu'une fois par an, maximum. Et le plus souvent, c'est pour des déplacements professionnels, donc contraints.

Le drame, c'est de concevoir l'avenir au regard d'une réalité immédiate et passée de nos capacités de production et donc, de consommation.
Ton propos l'illustre assez bien.

-- 17 Oct 2024 à 14:46 --

Pour le dérèglement il est déjà là. La question de savoir si l’on peut l’atténuer n’est pas évidente. Comme si l’homme par sa volonté pouvait maîtriser une planète…
On sera 10 milliards dans pas longtemps.

La question de savoir si on pourra l'atténuer, si on en a la capacité, l'envie ... est déjà dépassée.
Cela va s'imposer à nous.

La question maintenant est de savoir comment on organise ce point de bascule ou si on attend sans rien faire que ce point de bascule énergétique se traduise sous contraintes par des chocs migratoires, de consommation, économiques, démographiques ...

[Bruno D]

Ce qui détermine le climat de la terre, depuis toujours, c'est le soleil.

[JérômeB]

Qu'elle soit ronde ou plate ?

[EMT]

Ronde ET plate.

[AJMARS]

La question maintenant est de savoir comment on organise ce point de bascule ou si on attend sans rien faire que ce point de bascule énergétique se traduise sous contraintes par des chocs migratoires, de consommation, économiques, démographiques ...

Je vois pas dans les structures humaines, ce qui pourrait permettre d'organiser quoi que ce soit.... une partie non négligeable des "dirigeants" n'a comme objectif que d'enfoncer des bouts de ferraille dans le corps des voisins pour s'emparer de leurs "territoires".... Une autre n'a de cesse que d'entasser des unités de compte fictives (argent) dans des fichiers d'ordinateurs.
Seule une petite partie de l'humanité a conscience de ce qui se passe.

A plus
André

[fdracing]

Ce qui détermine le climat de la terre, depuis toujours, c'est le soleil.

Heu non pas seulement  , la tectonique des plaques  y est pour beaucoup  ainsi que la nature de  l' atmosphère , les trois sont liés et forme un équillibre incertain et variable , d'autant plus si les humains changent part leurs comportement le dernier des trois

il n'y aura pas de retour en arrière sur le climat , nous n'avons pas encore vecu tout les effets de ce que nous avons produit à ce jour , s'adapter est et sera notre seul et unique choix

et comme le dit André il ne faudra pas compter sur la majorité des humains ,  inconscients d'eux mêmes et des conséquences de leurs actes  .....

.

Dernière édition par fdracing le 17 Oct 2024 à 18:50, édité 1 fois.

[Narcose]

Pour ceux qui suivent Jancovici et qui ont du temps à perdre sur Excel :
1. Prendre le graphe de Janco entre consommation de pétrole et création de valeur (PIB)
2. Prendre l'étude sur les réserves de pétrole mondiale du Shift project
3. Prendre l'évolution de la dette mondiale et faire une ligne droite de la tendance pour les prochaines années
Question : dans combien de temps le pétrole restant sera insuffisant pour rembourser la dette mondiale ?

Pour les autres, la question à se poser, c'est que ce passera-t-il à tel moment ?
La dette repose sur la confiance dans l'avenir pour le remboursement.
Si la confiance est rompue...  
A+

[babaas]

il n'y aura pas de retour en arrière sur le climat ,

.

Si.
Mais dans quelques millénaires.  

-- 17 Oct 2024, 18:07 --

Pour ceux qui suivent Jancovici  
A+

Je l'ai longtemps suivi.
Il y a, chez lui, quelque chose qui me dérange profondément : ses certitudes.
A aucun moment, il doute, ni même un "peut-être".

[Luke]

Heu non pas seulement  , la tectonique des plaques  y est pour beaucoup  ainsi que la nature de  l' atmosphère , les trois sont liés et forme un équillibre incertain et variable , d'autant plus si les humains changent part leurs comportement le dernier des trois

il n'y aura pas de retour en arrière sur le climat , nous n'avons pas encore vecu tout les effets de ce que nous avons produit à ce jour , s'adapter est et sera notre seul et unique choix

et comme le dit André il ne faudra pas compter sur la majorité des humains ,  inconscients d'eux mêmes et des conséquences de leurs actes  .....

.

Il y a toujours eu des changements climatiques qui se sont fait depuis des milliers d’années. Notre problème actuel c’est notre mode de vie et la rapidité du changement.
Nous vivons dans une société capitaliste, ou l’argent mène tout, pour que chacun vive on va vite, on veut tout, tout le temps, peu importe d’où ça vient, et la croissance est le seul mot d’ordre, la seule réflexion.
Cela fait des dizaines d’années que l’on sait que le coût du changement climatique va être terrible financièrement, mais surtout humain et pour le reste de tout ce qui vit sur terre.
On sait aussi, qu’il est trop tard, que le changement ne s’arrêtera pas, que les voitures électriques ne sont pas la solution, que les enjeux économiques actuels sont tels que tout le monde fait l’autruche, il suffit de voir les promesses par exemple du G20… et l’humain étant ce qu’il est, ce sera toujours la faute de l’autre.

On verra au bout du compte ce qui restera de l’humanité, enfin de la race humaine,
Il y a longtemps Claude Nougaro avait fait une belle chanson, nommée ASSEZ,

[ARTHUR84]

[quote="JérômeB » Aujourd’hui à 14:39"]Les nouvelles générations y sont (partiellement) sensibles.
Ma fille se contraint à ne prendre l'avion qu'une fois par an, maximum. Et le plus souvent, c'est pour des déplacements professionnels, donc contraints.

j'ajouterai un trop devant partiellement, à côté de ta fille qu'il faut féliciter pour soutenir ses convictions, il y en a combien qui consomment à tout va, du Ubereat, du Amazon, du Aliexpress, du Ryanair, du RB&B...... je dirai 1% des jeunes qui appliquent strictement et 99% qui consomment tant qu'ils peuvent.
Quand aux politiques leurs principal objectif n'est pas l’intérêt général, mais de se faire réélire et accessoirement de convoiter le terrain du voisin comme le dit André.

[ruddy]

La seule façon d'endiguer la prolifération d'une bactérie c'est de maîtriser son taux de reproduction.
Maintenant il va falloir dire aux jeunes générations: Faire des enfants ca tue la planète !
Le problème c'est nous, c'est simple non ?  

Pour les skeud, les prix sont complètement délirant, encore une preuve si il en fallait que nous
sommes dans l'incapacité d’être raisonnable, la thune... la thune...

++

ps: Dans quel triste état sera notre maison dans 500 ans ?...