Cellules satin

[yann35]

Bonsoir,
Juste un petit post pour vous faire part d'une expérience plutot positive faite ce jour . Ceux d'entre vous qui ont un peu suivi les petites annonces savent qu'il y a 2 semaines, j'ai vendu des cellules SATIN 117MZ et BLACK S . Néanmoins, comme ce sont des cellules que j'aime beaucoup, j'avais gardé une 2 eme BLACK S, ainsi qu'un modele M18 qui est de qualité encore supérieure . Le hic, c'est que les diamants étaient usés depuis longtemps, et que je n'en trouvais pas . J'ai fini par tomber sur un diamant de 117MZ sur internet. Il convient parfaitement à la BLACK S , et j'écoute de nouveau cette cellule depuis quelques jours . Puis, par inadvertance, j'ai comparé les diamants de 117 et M18 . Il se trouve qu'ils ont l'air assez semblable... J'ai donc eu l'idée de monter mon diamant de 117MZ neuf sur la M18 . Aucun probléme, cela s'est fait comme un gant .Passons à l'écoute . Rien à dire, ça marche!!! J'ai retrouvé ma M18 avec une sensibilité et des timbres que je n'obtiens pas avec la BLACK S, même si celle ci est une excellente cellule . Quel plaisir d'écoute!! Cette SATIN M18 est vraiment fabuleuse . Je l'ai pourtant montée sur mon petit SME 3009 (un peu tunné je l'avoue...), mais l'écoute est splendide .
Le conseil: si vous avez une vieille M18 qui traine, ne la jetez pas!! Mettez un diamant de 117MZ dessus, et vous retrouverez toute la saveur de cette belle cellule .
Bonne soirée
yann

[xela]

merci pour ce petit CR ça donne envie d'en posséder une

[yann35]

Une petite remarque: j'avais remarqué que le corps de la M vibrait énormément avec le diamant d'origine . Avec un peu de recul, je crois qu'il vibrait même davantage en fonction de l'état d'usure du diamant . En gros, on entendait le disque en etant juste à coté de la platine, rien que par les vibrations . Et bien c'est terminé!! Il ne vibre plus, et l'on entend plus rien si le volume n'est pas monté .
Conclusion: je pense reellement que cet état de fait était du à l'usure du diamant . Peut etre est ce le fait de ne plus pouvoir aller jusqu'au fond du sillon qui faisait vibrer le corps de la cellule ...
a+
yann

[Tiamat]

Génial ce fil.

C'est moi qui est acheté à Yann la 117MZ, trop tard pour la BLACK S malheureusement.

Je l'ai prise car je possède une cellule SONY VC-8E fabriquée par SATIN.

La pointe n'est pas compatible avec la 117MZ, mais je vais faire ma commande pour la rendre opérationnelle.

Du coup, ça match bien avec quels bras "commun" ces cellules ?

[pipouy]

Il faut un bras très léger à priori pour les faire matcher. Avec une compliance de 20 à 25 ça doit pas être évident quand même?

[yann35]

La cellule est quand même trés lourde. J'obtiens d'excellents résultats avec mon 3009, mais de bien meilleurs avec mon SME 5, ce qui parait normal Le contraire serait un comble !
a+
yann

[testi]

La cellule est quand même trés lourde. J'obtiens d'excellents résultats avec mon 3009, mais de bien meilleurs avec mon SME 5, ce qui parait normal Le contraire serait un comble !
a+
yann

C'est pas le poids de la  cellule qui décide mais sa compliance (souplesse du stylet)  20 ou 25 demande un bras de masse effective légère ...  


Dans le cas de ton montage le grave est probablement  tronqué, avec une cellule trop souple sur un bras à masse effective trop lourd pour la cellule ça  peut ronfler ...cas fréquent une Grado Gold  sur un Thorens TP16 ou 11 en mkI masse 16.5g assez raide donc là ou le mkII à une masse de 7.5g ..qui convient bien à cette dernière  

[pipouy]

J'ai jamais compris comment certains audiophiles se contentaient d'exploiter une cellule à 50% de ses possibilités.
Si on s'en tient à vinyle engine les satin demandent un bras de 4grs environ pour résonner idéalement à 10 Hz.....
C'est impossible, je ne crois pas qu'il existe un bras de masse effective si basse. Certains SME font 6,5 grs de masse effective et ça reste effectivement jouable.

[yann35]

En gros, je ne me suis jamais em.....dé avec des histoire de compliance . J'ai peut etre tort, mais le fait est que ça marche!! Et c'est tout ce qui m'importe . Tout cela me rapelle un peu la grande mode des electroniques avec des taux de distortion à 4 chiffres aprés le zéro dans les années 80 . Cela n'a jamais été une preuve de qualité sonore, mais quel argument de vente!!! Et ça a marché à l'époque . Aujourd'hui, on retrouve les tubes avec plaisir et pourtant les mesures ne sont pas en leur faveur .
Tout ça pour dire que les mesures de "masse effective" , "compliance", et tout le toutim, je m'en tape un peu . Pour moi ce qui compte, c'est que ça fasse de la musique et, c'est le cas. Au fait, y'a du grave, et ça ronfle pas!!
Bonne soirée
yann

[testi]

J'ai jamais compris comment certains audiophiles se contentaient d'exploiter une cellule à 50% de ses possibilités.
Si on s'en tient à vinyle engine les satin demandent un bras de 4grs environ pour résonner idéalement à 10 Hz.....
C'est impossible, je ne crois pas qu'il existe un bras de masse effective si basse. Certains SME font 6,5 grs de masse effective et ça reste effectivement jouable.

Le SME 3009 III à si je me rappel bien une à une masse de 5g, les 6.5grs c'est le SME 3009 improved porte cellule fixe que j'utilise avec des couteaux bronze avec la cellule Shure V15IV -MR de forte compliance aussi  

Dernière édition par testi le 17 Oct 2012 à 13:06, édité 1 fois.

[testi]

En gros, je ne me suis jamais em.....dé avec des histoire de compliance . J'ai peut etre tort, mais le fait est que ça marche!! Et c'est tout ce qui m'importe . Tout cela me rapelle un peu la grande mode des electroniques avec des taux de distortion à 4 chiffres aprés le zéro dans les années 80 . Cela n'a jamais été une preuve de qualité sonore, mais quel argument de vente!!! Et ça a marché à l'époque . Aujourd'hui, on retrouve les tubes avec plaisir et pourtant les mesures ne sont pas en leur faveur .
Tout ça pour dire que les mesures de "masse effective" , "compliance", et tout le toutim, je m'en tape un peu . Pour moi ce qui compte, c'est que ça fasse de la musique et, c'est le cas. Au fait, y'a du grave, et ça ronfle pas!!
Bonne soirée
yann

Un Peu de Biologie Cellulaire

[Palefroy]

J'ai jamais compris comment certains audiophiles se contentaient d'exploiter une cellule à 50% de ses possibilités.
Si on s'en tient à vinyle engine les satin demandent un bras de 4grs environ pour résonner idéalement à 10 Hz.....
C'est impossible, je ne crois pas qu'il existe un bras de masse effective si basse. Certains SME font 6,5 grs de masse effective et ça reste effectivement jouable.

Des bras de masse effective de moins de 4 grs:
http://www.vinylengine.com/tonearm_data ... =4&cw=&mp=

[morillon]

vous en faite trop avec ces regles de calcul, qui dans les fait ce verifie pas forcement...
mais aux extremes, cellules tres tres souples ou tres raides, bras lourd ou ultra legé bien sur ce verifira assez....(meme les valeurs de compliance a relativiser car observé a des valeurs de frequences differentes celon les marques)
c'est un peu comme protractage, qui fini par occulter les fait que ce sont des partis prix ...a relativiser un peu....
enfin bon du deja dis....

[testi]

vous en faite trop avec ces regles de calcul, qui dans les fait ce verifie pas forcement...
mais aux extremes, cellules tres tres souples ou tres raides, bras lourd ou ultra legé bien sur ce verifira assez....(meme les valeurs de compliance a relativiser car observé a des valeurs de frequences differentes celon les marques)
c'est un peu comme protractage, qui fini par occulter les fait que ce sont des partis prix ...a relativiser un peu....
enfin bon du deja dis....

Et pourtant cela s'entend    

[yann35]

Cela s'entend...peut etre, mais je serai quand meme assez d'accord avec Morillon. A trop vouloir calculer, on en oublie sonvent l'essentiel: prendre du plaisir en écoutant de la musique ! Sommes nous à la recherche de la perfection, ou de l'émotion? Pour ma part, ce serait plutot l'émotion.
a+
yann

P.S:trés interessant quand même l'article du vynil engiene. Merci .

[testi]

Cela s'entend...peut etre, mais je serai quand meme assez d'accord avec Morillon. A trop vouloir calculer, on en oublie sonvent l'essentiel: prendre du plaisir en écoutant de la musique ! Sommes nous à la recherche de la perfection, ou de l'émotion? Pour ma part, ce serait plutot l'émotion.
a+
yann

P.S:trés interessant quand même l'article du vynil engiene. Merci .

Mais il n'y à rien à calculer vu que c'est déjà fait, c'est juste un appairage à faire  ....  

[yann35]

Effectivement, avec le lien vynilengine, c'est déja fait ... je révise donc mon jugement et je vais essayer d'appliquer pour voir où se situent mes ensembles "bras/cellules" . Ceci dit, ça marche tellement bien comme c'est que je n'en éprouve vraiment pas le besoin...  Par chance, je suis peut etre toujours bien tombé qui sait En 30ans de passion audio, c'est plus qu'une chance
a+
yann

[pipouy]

Des bras de masse effective de moins de 4 grs:
http://www.vinylengine.com/tonearm_data ... =4&cw=&mp=

Je ne comprends pas comment la masse effective de l'audiotechnica AT 1009  est affichée a 18g ce qui parait bien plus réaliste.
Aucune masse n'est indiquée dans ton résultat????
http://translate.googleusercontent.com/ ... 0R4Hk54BZQ

[Palefroy]

Yep, tu as raison, le requeteur de VE est une merde...! il n'y à même pas de champ " effective masse "...

Ceci dit il existe tout de même des bras légés , le Lurné 2 par exemple avec une masse effective minimum de 3.5grs.

[testi]

Yep, tu as raison, le requeteur de VE est une merde...! faut remplir la recherche en haut et tous les bras n'y sont pas il n'y à même pas de champ " effective masse "... il y est c'est une des colonnes sur la droite

Ceci dit il existe tout de même des bras légés , le Lurné 2 par exemple avec une masse effective minimum de 3.5grs.