Plinthe creuse ou massive ?

[mer-cure]

Bonjour,

Je vais bientôt récupérer une Garrard 401 et je m'interroge sur le choix de la plinthe !

Faut-il privilégier une plinthe creuse ou une plinthe massive comme celle ci-dessous par exemple ?

401_plinth3_massive.png

J'aurais sans doute des réponses différentes mais les arguments des ,uns et des autres m'aiderons sans doute à y voir plus clair

Merci

[corintin]

Il n’y a pas de réponses définitives à ta question.. mais peut être des bons choix  si l’on observe les réalisations les plus prestigieuses comme Shindo..

à côté du type de socle, il y a de nombreux autres détails à ne pas négliger comme, par exemple, la fixation de la platine au socle, la gestion des vibrations en générale.. et les vibrations qui commencent déjà avec la pointe de la cellule, puis le bras, etc.. le socle n’est donc qu’un des nombreux éléments ..  tout focaliser uniquement sur le socle serait une erreur.. des articles  à lire :
http://www.theanalogdept.com/diy'ing_a_time_machine.htm
http://www.6moons.com/audioreviews/garrard/301.html

et des exemples ici :
http://www.theanalogdept.com/garrard_gallery.htm
http://www.theanalogdept.com/gzilla.htm

[tambour]

logiquement, s'il y a des ressorts ou une sorte de suspension, en balle, caoutchouc
ou tout ce que tu veux, c'est une plinthe creuse. un cadre quoi....
la "fameuse" plinthe pleine, est une idée assez récente, pour "virer" la suspension (Lenco etc...)
et noyer les vibrations dans la masse. a ce qu'ils disent.
dans le choix du socle plein, le MDF a éviter !

[corintin]

logiquement, s'il y a des ressorts ou une sorte de suspension, en balle, caoutchouc

la 401 se fixe directement sur le socle

la "fameuse" plinthe pleine, est une idée assez récente,

la Garrard (années 50) était prevue à l'origine pour un montage dans les tables de studio, c'est du lourd

et noyer les vibrations dans la masse. a ce qu'ils disent.

les vibrations ne noyent pas dans la masse mais elles doivent "se gérer".. lire l'article ci dessus de Jonathan Noble

[mer-cure]

Il n’y a pas de réponses définitives à ta question.. mais peut être des bons choix  si l’on observe les réalisations les plus prestigieuses comme Shindo..

à côté du type de socle, il y a de nombreux autres détails à ne pas négliger comme, par exemple, la fixation de la platine au socle, la gestion des vibrations en générale.. et les vibrations qui commencent déjà avec la pointe de la cellule, puis le bras, etc.. le socle n’est donc qu’un des nombreux éléments ..  tout focaliser uniquement sur le socle serait une erreur.. des articles  à lire :
http://www.theanalogdept.com/diy'ing_a_time_machine.htm
http://www.6moons.com/audioreviews/garrard/301.html

et des exemples ici :
http://www.theanalogdept.com/garrard_gallery.htm
http://www.theanalogdept.com/gzilla.htm

Merci pour les liens, je vais m'y plonger !

[ruddy]

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... ftgD1XbT7A

++

[Luckyone2]

Si ça peut aider, j'ai eu deux Garrard 401 entre les mains. Une avec une plinthe creuse, l'autre avec une plinthe pleine. La deuxième est beaucoup silencieuse lorsque que le moteur fonctionne et il n'y a pas besoin de stéthoscope pour s'en rendre compte. Donc...

[corintin]

Si ça peut aider, j'ai eu deux Garrard 401 entre les mains. Une avec une plinthe creuse, l'autre avec une plinthe pleine. La deuxième est beaucoup silencieuse lorsque que le moteur fonctionne et il n'y a pas besoin de stéthoscope pour s'en rendre compte. Donc...

une majorité de réalisations "reconnues" (genre Shindo) sont à base de socles lourds (et ce qui le complémente..)

il y a quelques rares exceptions comme Loricraft qui déclare notamment "What constitutes a good plinth? : For us, this is a rigid motor board (25mm) of minimal mass, suspended on air filled decouplers. We use solid 28mm hardwoods for the outside of our plinths, with such a solid design we get very good results which are also pleasing to the eye. The alternative is the high mass approach which we not agree with."

[mer-cure]

Si ça peut aider, j'ai eu deux Garrard 401 entre les mains. Une avec une plinthe creuse, l'autre avec une plinthe pleine. La deuxième est beaucoup silencieuse lorsque que le moteur fonctionne et il n'y a pas besoin de stéthoscope pour s'en rendre compte. Donc...

Cela rejoindrais le propos du premier lien indiqué par Corintin, où l'auteur de l'article a réalisée la sienne en CTP de bouleau de Finlande

Je trouve l'article assez convaincant !

[Luckyone2]

"il y a quelques rares exceptions comme Loricraft qui déclare notamment "What constitutes a good plinth? : For us, this is a rigid motor board (25mm) of minimal mass, suspended on air filled decouplers."

Oui, mais là on parle d'une Garrard avec son châssis original. La Loricraft telle que décrite ci-dessus est une autre platine.
Même si à l'époque des 301, 401 ou JP Clément, on ne lésinait pas sur l'épaisseur de l'alu moulé, on est loin des 25mm préconisés par Loricraft et encore plus de la suspension sur coussins d'air !    
Ce serait mieux de rester dans le sujet qui est : "Je vais bientôt récupérer une Garrard 401 et je m'interroge sur le choix de la plinthe !"
Sinon, ça va partir n'importe où.

Au passage Mr Tambour, Loricraft utilise du MDF... mais ce sont des cons, hein !?

[corintin]

Oui, mais là on parle d'une Garrard avec son châssis original. La Loricraft telle que décrite ci-dessus est une autre platine.

il n'y a pas vraiment de châssis original de 301/401, elles étaient conçues pour l'intégration studio radio notamment depuis les années 50

de son côté, depuis les années 90, Loricraft prend des 301/401 standard (sur ebay, etc..) pour en faire des Loricraft avec un socle maison au design "light".. et cela ne fonctionne pas si mal.. déjà parce que c'est bien exécuté (ils ont une experience) et ensuite car le socle ne fait pas tout ! Loricraft est donc un des nombreux exemples pour le DIY mais pas le seul (attention, ils ont aussi dans la gamme une 501 exotique qui est invendable)

maintenant, je crois qu'une majorité (dont votre serviteur) préfère partir d'un socle lourd (notamment pour les raisons expliquées dans l'article de Noble).. j'ai essayé les deux options

et enfin, par ex sur analogdept.com (une des references), une majorité fait le choix du CTP en bouleau de Finlande (découpé les nuits de pleine lune..) et dans la liste ci-dessous certaines sont plus belles que d'autres... j'ai ma préférée
http://www.theanalogdept.com/garrard_gallery.htm

[mer-cure]

Celle que tu viens de mettre en lien est en quelle matière ?

En tout cas elle est très jolie !

[Luckyone2]

"il n'y a pas vraiment de châssis original de 301/401, elles étaient conçues pour l'intégration studio radio notamment depuis les années 50"

Je que j'appelle châssis, ce n'est pas la plinthe (ou le socle), c'est la partie en alu moulé où sont fixés les éléments mécaniques (pallier d'axe, moteur, changement de vitesse, etc...). Cette partie est bien de conception Garrard.
Sinon, comme toi je suis partisan d'une plinthe (ou socle) plein ou lourd sur ces platines à entrainement à galet.

[corintin]

Celle que tu viens de mettre en lien est en quelle matière ?

En tout cas elle est très jolie !

c'est celle du japonais Shindo avec plateau + large, bras Shindo Mersault RF-773 (inspiration Ortofon RF-297) et cellule SPU A largement  modifiée.. une des références pour les 301qui participe à la légende des garrards... comment faire d'une platine née en 1954 un fantasme audiophile du siècle ! la conception  de celle-ci date des années 70, ce socle est artisanal avec des planches de bois fruitier collées (et pas du contreplaqué bouleau finlandais)

[Xkss]

C'est du cerisier entre autres et c'est 25 000$ l'ensemble...

Sinon, moi j'ai fait faire mon socle par russ collinson en Angleterre (16 kg et 50€ de frais de porc)
Son site est layers of beauty. Top qualité et options infinies sur mesure...

[mer-cure]

Oui, j'ai vu son site. Très beau

Tu as pris quelle version ?

Avec les options ça grimpe quand même !

Un site sympa qui regorge d'infos et d'adresse pour ceux que ça intéresse !

http://www.myhifilife.com/2015/09/02/my ... y-part-ii/

[corintin]

Un site sympa qui regorge d'infos et d'adresse pour ceux que ça intéresse !

http://www.myhifilife.com/2015/09/02/my ... y-part-ii/

ce site est vraiment bien documenté !!

et son socle ressemble au cahier des charges de Ken Shindo :
"a plinth built of six layers of cherrywood would provide a good balance between mass and height while the depth and width dimensions were set by the 12″ tonearm length specification
I wanted to use a medium to light cherry wood and Collinson suggested a shiny lacquer finish."

et pour y arriver facilement... "13 pieces of  prime american Cherry hardwood"

[Bartaba]

La Garrard 401 posée sur quatre verres de vodka, paraît que ça le fait. A mon avis, c'est encore mieux si l'on a d'abord bu les quatre vodkas.

http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... hp?t=46718