Anti skating ikeda 407 et orthofon spu ?

[fondriest]

Hello,
Voilà j’explique, j’ai installé sur mon IKEDA 407 mes SPU, (Meister MKII et Royal G MKII), je trouve le mariage vraiment très bien, j’ai commencé avec la Meister.
Mais le poids recommandé est de 4g, du coup se pose le problème de l’antiskating, sur l’IKEDA si je ne dis pas de bêtises avec le contrepoids existant le maximum applicable est 2.5g…
Du coup pour ceux qui connaissent bien ce bras, est-ce qu’il y a un truc pour gérer cela correctement ? Est-ce qu’il existe un contrepoids plus important ? (Un peu comme sur mon SAEC 407).
Merci d’avance pour vos tuyaux.

Pascal

[Hollow]

Tu mets l’as au minimum.

a+

[fondriest]

Au minimum, ok tu peux m’en dire un peu plus ?
Quand je fais les mesures, mais aussi à l’oreille j’ai une voix plus forte malheureusement

[Hollow]

C’est assez étonnant avec une VTF élevée.
Sur les SPU je mettais au minimum, 1 max. Et j’ai eu quasi tous les modèles.
Même sur d’autres MC je suis toujours largement en dessous des repères associés à la vtf.
À distance, toujours difficile à diagnostiquer.

a+

[mkl]

Pour l’AS, j’utilise une méthode qu’on m’avait donné sur le forum (Mambo? Francis13800? Hollow? Je ne sais plus) et quiconque consiste à le régler de manière à ce que, sur un disque lisse, le bras bouge lentement vers le centre du disque.
Je ne sais pas ce que ça donne avec de fortes VTF, mais tu peux toujours essayer.

[fondriest]

C’est effectivement la méthode que j’utilise aussi pour faire mes réglages, là je te confirme qu’avec 4g il se magne de rejoindre le centre du plateau y compris avec 2,5g d’antiskating  
Les mesures avec le « fozgometer » ne sont pas bonnes non plus

[Hollow]

Disque mono, casque sur la tête, cela doit être bien centré.
Tous les autres paramètres étant bien vérifiés ( notamment les horizontalités).

a+

[fondriest]

Je confirme tout le reste est bien réglé.
Pascal

[mkl]

C’est effectivement la méthode que j’utilise aussi pour faire mes réglages, là je te confirme qu’avec 4g il se magne de rejoindre le centre du plateau y compris avec 2,5g d’antiskating  :biggrin:
Les mesures avec le « fozgometer » ne sont pas bonnes non plus

Tu peux essayer d’alourdir le petit poids d’AS avec de la Patafix, un écrou ou autres pour voir ce que ça donne. Si c’est efficace, tu pourras chercher une solution plus esthétique.

[fondriest]

J’ai un copain tourneur je vais lui demander de me faire quelques prototypes, je vais demander aussi à IKEDA directement au Japon s’ils ont déjà pensé à quelque chose.
Pascal

[fondriest]

Bonsoir Hollow,
Tu avais bien raison !! Bravo !!

En fait je n’avais pas compris quand tu parlais de quasiment pas d’AS… avec une charge aussi lourde.

C’est l’ami François qui m’a expliqué qu’avec 4gr il n’y a quasiment pas d’effet crentripète, et pas besoin d’AS.
Du coup j’ai essayé et effectivement tout est rentré dans l’ordre.

Je vais me coucher moins con ce soir…

Encore merci pour ton conseil, et l’explication de François qui m’aura aidé à comprendre la logique, la prochaine fois je creuserai un peu plus pour mieux comprendre.

Pascal

[EMT]

Sur le long therme, ce n’est pas si simple.

[fondriest]

Tu peux préciser, expliquer ?
Merci
Pascal

[Bébert]

Je crois que même sur le long terme, avec une force d'appui à 4g, il n'y a pas besoin d'AS.

Le test du disque sans sillon est un test erroné, si j'ai bien compris. Le skating ne s'exerce que sur l’extrême pointe du diamant, dans un sillon. Donc sans sillon, pas de skating.

[mkl]

Je crois que même sur le long terme, avec une force d'appui à 4g, il n'y a pas besoin d'AS.

Le test du disque sans sillon est un test erroné, si j'ai bien compris. Le skating ne s'exerce que sur l’extrême pointe du diamant, dans un sillon. Donc sans sillon, pas de skating.

Si tu poses ton diamant sur un disque lisse sans AS, tu vas voir ta cellule s’en aller très vite vers le centre du disque. Il y a donc bien du skating.
Ce qui est erroné, c’est de régler l’AS en essayant d’annuler la force centripète sur un tel disque car cela revient à mettre trop d’AS comparé à ce qui se passera dans un silllon avec un signal musical normal. Idem avec les plages fortement modulées des disques tests. D’où le compromis de laisser la cellule glisser lentement sur un disque lisse (l’AS étant un compromis car dépendant du signal gravé).
Voilà en tous cas ce que j’ai compris.

[lcartau]

Sur le long therme, ce n’est pas si simple.

Oui il y a probablement des fuites.

[EMT]

Sans AS à 4 gr tu peux aussi finir par te retrouver avec une usure asymétrique du diamant et entendre de la distorsion sur un canal sur une plage fortement modulée en fin de face.
Ce n’est peut-être pas un hasard si Schick vends ses bras pour Spu avec un anti-skating.

[reglisse]

4 grammes, pas d'AS quelque soit le bras.

Toutes les SPU c'est pas 4 g.

[EMT]

Les spu G c’est entre 3,5 et 4,5.
Même si elles n’ont pas une tenue de route de folie avec de l’AS c’est mieux et ça peut éviter d’avoir un stylet légèrement tordu à long terme. De mémoire j’utilisais 4 gr de force d’appui avec 2,5 gr d’anti-skating.

Si la Spu est sans coquille, c’est encore une autre histoire.

[fondriest]

Dans mon cas il s’agit de la Meister, et c’est bien 4g de recommandé :

SPU Meister Technical data
Output voltage at 1000 Hz, 5cm/sec.   -  > 0,32 mV
Channel balance at 1 kHz  -   1 dB
Channel separation at 1 kHz   -  20 dB
Frequency response  -   20-20.000 Hz
Tracking ability at 315Hz at 4 gram  -   70 µm
Compliance, dynamic, lateral  -   8 µm/mN
Stylus type  -  Nude Elliptical
Stylus tip radius  -   R/r 18/8 µm

Tracking force range  -   3,0-5,0 g (30-50 mN)
Tracking force, recommended  -   4,0 g (40 mN)
Tracking angle  -   20°
Internal resistance  -   1,5 Ohm
Recommended load impedance   -  > 10 Ohm
Cartridge body material  -   Wood
Cartridge colour body/shielld  -   Black
Cartridge weight   -  30 g