Aide choix entre deux platines

[Pseudo]

Le cellules fréquemment utilisées avec le 3009 étaient des Shure, V15/3 ou M91 qui pesaient autour de 6g.

C'est que j'aurais dit, ou une Ortofon MM (VMS20?), des marques disparues aussi.

[pat55]

Bonjour,
Thorens td125 + SME 3009, j'ai eu un temps cet attelage avec des cellules récentes. Ça marchait très bien avec une Grado Gold et encore mieux avec une Grado Platinium. Par contre, j'avais aussi essayé une Ortofon 2M Bronze et c'était bouché (À titre d'indication, j'ai en ce moment  une Ortofon 2M Black sur ma Rega P9 et là, ça marche très très bien).
Je n'ai pas le souvenir que le bras SME était particulièrement difficile à régler.

[Gribouille]

Je n'ai pas trouvé non plus qu'il était difficile à régler. Avec la balance il n'y a pas de doute de toute façon.
Avec la cellule at l'écoute est propre, pas de craquement ou très peu, pas de sibilance, voix parfaitement centrées.

Par contre la AT est une cellule d'entrée de gamme, l'écoute est plutôt froide je trouve. Je lui préférais la Shure m71 qui est plus douce, plus musicale.

J'ai en effet repéré la cellule grado gold comme une potentielle remplaçante. Dans le descriptif de la gold 3, ils disent qu'il s'agit de silver mais qui ont été triées pour prendre les 5% les meilleures donc je me pose la question de savoir si c'est vraiment meilleur qu'une silver

[EMT]

Content que tu trouves ce bras finalement simple.
Comment as-tu procédé aux réglages?

[Gribouille]

J'ai réglé la hauteur pour qu'il soit bien parrallele au disque. J'ai ensuite réglé les deux masselottes la principales et la secondaire pour arriver à 2g sur la balance.

Le contrepoids du poids est quant à lui vissé quasi au max,  je n'y touche oas vu que j'ai 2g sur la balance.

L'anti skating est au milieu. Je n'y ai pas touché vu que le son est nickel.

[EMT]

Si tu mets la masselotte latérale sur zéro, est-ce que le bras flotte à l’horizontale sans osciller?

[Gribouille]

Tu veux dire avec ou sans la cellule montée dessus?

[Time Window]

Tout est expliqué en détail dans le mode d'emploi que je t'ai envoyé par mail

As tu suivi pas à pas les étapes décrites ?

Ajustement de la hauteur
Ajustement du tracking avec un protractor
Ajustement de la balance latérale
Ajustement de la force d'appui
Ajustement de l'antiskating

C'est en anglais, mais avec les images, c'est simple à comprendre...

[EMT]

Tu veux dire avec ou sans la cellule montée dessus?

Avec la cellule bien entendu.
En mettant la masselotte de vtf à zéro, si ton bras est bien équilibré, il doit rester parfaitement à l'horizontale, sans bouger, avec la cellule qui ne touche pas le disque.

Concernant l'anti skating, le réglage sur le fléau correspond "généralement" à la force d'appuis. Si 2 grammes sur la masselotte, alors environ 2 grammes sur le fléau.
Attention, la potence de l'anti skating qui se fixe sous la vis de serrage du bras, doit être dans une position bien précise (expliqué dans le manuel).
Ce réglage est important sur ce type de cellule.

D'autre part, il me semble que le improved ne peux pas aller au delà de 1.5 gr de force d'appuis

Heureusement que tu n'es pas tombé sur un série 2 classique, là c'est encore une autre galère (mais au moins tu peux utiliser toutes les cellules que tu veux).

[Time Window]

Exact VTF maxi 1,5g

Donc peu compatible avec les cellules modernes qui ont en général une VTF située entre 1,5 et 2,2 grammes...
Et je ne parle pas des MC... totalement inadaptées...

La Grado Gold est déjà limite avec 1,5g de VTF.

[alaingob]

quand je pense qu'une Oracle Delphi est réputée difficile à régler

[MAZZONI]

Et en mettant une pièce d'un centime dans le porte-cellule, on doit pouvoir sortir des limites initiales du bras ??
My two (one) cents ...

[EMT]

Ben non. C’est pas parce que tu mets 100 gr de pâtafix sur le porte cellule, que tu peux utiliser une Spu G

[MAZZONI]

Je parlais d'ajouter du poids en bout de bras dans le cas où, avec une cellule très légère, le contrepoids principal à zéro ne permet pas d'atteindre la force d'appui préconisée.
Dans le cas d'une cellule très lourde, une masselotte de plomb utilisée pour équilibrer les jantes de voiture, collée discrètement sous le contrepoids principal et le tour est joué.
Mais on peut aussi jouer à se faire peur.

[EMT]

Si le bras n’est pas conçu pour c’est peine perdu.
Car:
- tu ne peux pas l’équilibrer dynamiquement
- tu ne peux pas positionner la masselotte là ou elle devrait être
- tu ne peux pas régler l’AS comme il faudrait
Etc.

Ici, le problème n’est pas le poids de la cellule (bien qu’elle ne puisse pas dépasser 8 ou 9 gr), mais la force d’appui trop faible et donc le fait que le bras ne puisse pas être réglé comme il a été pensé.

Dernière édition par EMT le 19 Nov 2025 à 19:57, édité 1 fois.

[Time Window]

@ Mazzoni
Mais cette manip ne modifie en rien la possibilité d'appliquer plus de 1,5g une fois l'équilibre indifférent obtenu...

@ alaingob
Et oui, une platine Oracle (j'en ai réglé quelques unes à une époque) n'est pas la plus simple à régler...

Mais là on parle de réglage de bras... pas de platine...

[mkl]

Si tu mets la masselotte latérale sur zéro, est-ce que le bras flotte à l’horizontale sans osciller?

A mon sens, cette phase où on fait flotter le bras ne sert qu’à régler le zéro de la VTF. Après, on peut la régler avec le petit poids latéral et ses graduations (comme dans le manuel), mais on peut aussi imaginer simplement avancer le contrepoids pour ajuster la VTF et contrôler avec une balance.
Sur ton Schick, tu ne fais pas flotter le bras à l’horizontal, tu mets directement la VTF voulue avec le CP.
A la limite, si on raisonne juste en terme de VTF, on pourrait très bien imaginer se passer du petit poids latéral et tout faire avec le CP et une balance, comme sur ton Schick. Mais, il sert aussi à régler les appuis sur les deux couteaux.



-- 19 Nov 2025, 19:07 --

Exact VTF maxi 1,5g

Donc peu compatible avec les cellules modernes qui ont en général une VTF située entre 1,5 et 2,2 grammes...
Et je ne parle pas des MC... totalement inadaptées...

La Grado Gold est déjà limite avec 1,5g de VTF.

Sur mon 3009 S2 Improved, j’arrivais à mettre 2gr de VTF sur ma Goldring 1042, juste en utilisant le CP pour mettre plus de force d’appui que ce que permet le petit poids latéral.
Quant à l’anti-skating, il suffit de remplacer le poids par un plus lourd. J’avais juste pesé le poids d’AS d’origine et déterminé, à l’aide du manuel, le facteur appliqué à ce poids selon les graduations.

Dernière édition par mkl le 19 Nov 2025 à 20:14, édité 2 fois.

[EMT]

En cela le Schick est très simple. Encore que pour positionner ton contrepoids et obtenir pile poil 1,75 après serrage de la vis faut être   patient et minutieux. Le schick utilise des roulements classiques donc no problemo.
Mais le SME a des couteaux, et c’est là que ça se gâte.

Tu ne peux pas utiliser le SME de la même façon. Il n’a pas été conçu pour.
C’est comme mettre un v12 Ferrari dans une 4l. T’a beau mettre une pelle à tarte à l’avant et un aileron de 5m2, ça va pas être terrible pour la tenu de route  

[mkl]

En cela le Schick est très simple. Encore que pour positionner ton contrepoids et obtenir pile poil 1,75 après serrage de la vis faut être   patient et minutieux.

Mais tu ne peux pas utiliser le SME de la même façon. Il n’a pas été conçu pour.

Mécaniquement, je n’arrive pas à voir la différence entre une VTF appliquée avec le petit poids en une appliquée avec le CP. Mais je me trompe peut-être et je suis preneur de l’explication.
En tous cas, je ne me souviens pas avoir eu de soucis à l’époque.

Sur les bras FR, je crois que certains shuntent aussi cette phase de mise à zéro et ajustent la VTF directement avec le CP plutôt que d’utiliser le système à ressort. C’est un peu le même principe.

[Time Window]

Une VTF appliquée par ressort, Linn, Fidelity research, etc... ou bien une masselote située en avant du pivot... aura l'avantage de rester davantage constante dans le cas de la lecture d'un   disque voilé... versus une force d'appui appliquée en utilisant uniquement le contrepoids arrière...Puisque lorsque le stylet monte et descend, cela modifie l'horizontalité du bras et donc la VTF...

Mais là... on commence à maltraiter les insectes...