Machine à laver les vinyles ultrasons

[papilucio]

Cette méfiance envers le nettoyage aux ultrasons me rappelle l'attitude des anti-vax  

je trouve que jbcortes vient avec des arguments plutôt intéressants et sourcés. J'ai une Vevor pas encore mise en service et je dois aller à une brocante samedi : je vais tâcher de dégotter un disque martyr pour faire des tests. Un Sardou devrait faire l'affaire.

[riff raff]

Très bon choix. Les lacs du Connemara devraient ressortir avec des eaux turquoises.

[jbcortes]

Cette méfiance envers le nettoyage aux ultrasons me rappelle l'attitude des anti-vax  :biggrin:

Tu as donc dû mal me lire. Possible aussi que j'aie du mal à me faire comprendre, qui sait. Je ne vois pas le rapport/intérêt/pertinence de cette comparaison.

[mingus]

Cette méfiance envers le nettoyage aux ultrasons me rappelle l'attitude des anti-vax  

Il ne quand même pas tout confondre ni tout exagérer!!!!!

.........................Un Sardou devrait faire l'affaire.

   

[PP_65]

Calamean, qui est un obsédé du nettoyage de disque, doit avoir un avis fiable sur la question de l'état à moyen/long terme.
Depuis le temps qu'il pratique...

Il est si vieux que ça ?
De mon côté, comme j'achète peu de vinyles d'occasion, j'utilise peu ma VPI ; il m'est arrivé d'avoir un LP ( le McCoy Tyner super trio) acheté à sa sortie qui, pour je ne sais quelle raison ( j'ai toujours pris soin de mes disques, même à l'époque de mon électrophone),  avait pris des cochonneries invisibles à l'oeil nu mais qui s'entendaient au bout de quelques minutes par encrassement du diamant ; bien évidemment, je l'ai nettoyé . Sinon, je laisse tel quel, ayant biberonné au vinyle, je suis assez tolérant à ses défauts .

[LP63]

Sardou, ça vas pas non! j'espère que tu as des anxiolytiques.

"je vais tâcher de dégotter un disque martyr pour faire des tests. Un Sardou devrait faire l'affaire.[/quote]"

[jbcortes]

Pour les utilisateurs de Vevor une petite vérif s'impose:
https://www.gov.uk/product-safety-alert ... -2212-0129

[EMT]

Il est si vieux que ça ?
De mon côté, comme j'achète peu de vinyles d'occasion, j'utilise peu ma VPI ; il m'est arrivé d'avoir un LP ( le McCoy Tyner super trio) acheté à sa sortie qui, pour je ne sais quelle raison ( j'ai toujours pris soin de mes disques, même à l'époque de mon électrophone),  avait pris des cochonneries invisibles à l'oeil nu mais qui s'entendaient au bout de quelques minutes par encrassement du diamant ; bien évidemment, je l'ai nettoyé . Sinon, je laisse tel quel, ayant biberonné au vinyle, je suis assez tolérant à ses défauts .

La première chose à faire quand tu achètes un disque neuf est de le nettoyer. Ça permet également de le décharger de l’électricité statique.

La bonne question à se poser, est pourquoi certains disques propres et visuellement en excellent état craquent. Et ce malgré tout les nettoyages possibles.
J’ai bien l’impression que personne n’a vraiment la réponse.

[papilucio]

Sardou, ça vas pas non! j'espère que tu as des anxiolytiques.

"je vais tâcher de dégotter un disque martyr pour faire des tests. Un Sardou devrait faire l'affaire.

"[/quote]

j'ai pas dit que j'allais l'écouter, je suis pas fou. Numérisation direct et comparaison des spectrogrammes. Déjà rien que là je crains pour ma rétine.

[PP_65]

La première chose à faire quand tu achètes un disque neuf est de le nettoyer. Ça permet également de le décharger de l’électricité statique.

La bonne question à se poser, est pourquoi certains disques propres et visuellement en excellent état craquent. Et ce malgré tout les nettoyages possibles.
J’ai bien l’impression que personne n’a vraiment la réponse.

La 1ère chose : je m'en passe, rien de dramatique .
Pour la seconde, je l'ai aussi constatée depuis des décennies .

[jbcortes]

La première chose à faire quand tu achètes un disque neuf est de le nettoyer. Ça permet également de le décharger de l’électricité statique.

La bonne question à se poser, est pourquoi certains disques propres et visuellement en excellent état craquent. Et ce malgré tout les nettoyages possibles.
J’ai bien l’impression que personne n’a vraiment la réponse.

Une réponse possible est qu'après le choc pétrolier, la qualité du matériau de base a diminué, et je suppose que pas mal de disques ont été pressés sur des résines sub-optimales. Je ne sais pas s'il y a des qualités de matrices mais je suppose que oui aussi et là encore, ça doit jouer.

[Ndstael]

Je suis aussi utilisateur de la cuve Vevor (heureusement pas dans les modèles signalés au dessus comme étant dangereux   ).
J'ai eu au départ les mêmes appréhensions que jbcortes sur les dégâts provoqués par la cavitation mais ma mémoire lointaine me disait que l'impact des US sur les polymères n'a rien à voir en ampleur avec celui sur les réseaux cristallins comme dans les métaux.

Du coup j'ai cherché sur le net sans succès et me suis décidé à demander à ChatGPT son avis sur le sujet (je précise que je ne suis pas un pro de l'utilisation de l'IA et que j'ai peut être loupé des trucs).

A la question "la cavitation est elle destructive pour le PVC et y a t il un risque à nettoyer des LP vinyles avec des ultrasons"
La réponse est en gros zéro problème si la fréquence est au moins égale à 40kHz, le temps d'exposition inférieur à 5mn et la température en dessous de 40°C.
C'est en gros ce qu'on lit partout.

Deuxième demande "Existe t il des données scientifiques sur le sujet"
Réponse: pratiquement pas, une étude pakistanaise conclurait à l'innocuité des US sur le PVC plastifié mais c'est à peu près tout. Les autres sources proviennent des fabricants de LP eux mêmes qui utilisent parfois avec satisfaction les US pour le nettoyage de leur LP et des constatations inverses relatées sur des forums prétendant que x cycles de nettoyage détruiraient le LP. Aucune publication dans une revue à comité de lecture ni aucune thèse sur le sujet.

Du coup ChatGPT me propose de bâtir un protocole expérimental pour me faire mon idée par moi même.
Je vous passe la liste des courses qui va du microscope électronique à balayage, à la balance de précision, le profilomètre et autres instruments super accessibles au commun des mortels, MAIS il me propose aussi, moyennant d'avoir les outils de numérisation nécessaires, de me pondre le code en Python pour faire les comparaisons avant/après et calculer les variations du rapport signal/bruit, du nombre de pops audibles...etc... Là je lâche l'affaire, pour moi un python c'est un gros serpent et je serais bien en peine de savoir quoi faire avec le code qu'il me propose. Mais peut être que ça en inspirera d'autres...

La religion que je me suis faite sur le sujet est la suivante : je nettoie mes vinyles avec la Vevor sans états d'âmes car je trouve le résultat bluffant. Je ne crois pas un instant à un effet "retard" de détérioration. La détérioration, s'il est existe, se constaterait immédiatement, la cavitation entraînant de possibles déformations et/ou endommagements de la surface par effets purement mécaniques. Je ne vois pas pour quelles raisons ce processus continuerait à exister après l'arrêt des contraintes sur le matériau.
Par ailleurs dans l'industrie on emploie très volontiers des revêtements polymère sur les métaux dans des appareils comme les pompes ou les vannes de régulation qui sont potentiellement soumis à la cavitation. Ces revêtements protègent le métal de l'érosion par la cavitation. Certes le PVC n'est pas le plus répandu dans ces applications mais le principe a été validé depuis belle lurette. Il n'est donc pas utile de se faire peur avec des vidéos qui montre l'effet des US sur le métaux, on n'est pas dans le même cas.

Et puis au final je me dis que si les US devaient endommager mes disques je devrais entendre plus de pops et de cracks après le traitement qu'avant. Or ce n'est vraiment pas le cas, bien au contraire  

[micbog]

Encore un nouvel arrivant sur le marché de la machine à laver par ultrasons.

https://positive-feedback.com/reviews/h ... -cleaners/

https://isonicinc.com/products/cs6-1-pro

[amadeus]

La première chose à faire quand tu achètes un disque neuf est de le nettoyer. Ça permet également de le décharger de l’électricité statique.

La bonne question à se poser, est pourquoi certains disques propres et visuellement en excellent état craquent. Et ce malgré tout les nettoyages possibles.
J’ai bien l’impression que personne n’a vraiment la réponse.

Disque neuf et agent de démoulage
Lors du pressage en usine, il peut rester à la surface du disque une très fine pellicule de l’agent de démoulage (Mold Release Agent) ; ce composé d’acide stéarique est inclus dans la vinylite pour assurer la séparation nette entre disque et stamper. Il en résulte qu’on peut entendre des craquements et un bruit de surface à la lecture.
Un disque vinyle devrait donc être nettoyé avant la première lecture pour obtenir le meilleur son possible.

[jojolescargot]

C'est bien la même machine que la vevor ?
https://fr.aliexpress.com/item/10050082 ... gIFM_D_BwE

[unison]

vu dans les avis clients :
"Machine de nettoyage de disques à ultrasons Vevor authentique avec tous les accessoires. Meilleur prix en ligne avec une marge considérable et expédition extrêmement rapide aux États-Unis, assurée par Amazon. De la commande à la livraison, en quelques jours seulement. Très content de l'achat!"

[jbcortes]

Question technique pour les scientifiques...

La Humminguru présente comme étant un avantage d'avoir les parois du bassin très proches du disque (1cm). Je suppose que les émetteurs ultrasoniques sont à fleur de la paroi face au disque qu'on lave.

Je cite "Inside the chassis are two ultrasonic transducers facing inwards at either side of the vinyl record, running at a basic 40 kHz."

Si les simulations sont exactes, la longueur d'une onde de 40,000hz (fréquence de cavitation de la machine) dans de l'eau à 20° est de 3,7cm. Il n'y aurait donc pas la distance nécessaire au "déploiement" d'une onde de 40khz. Je ne comprends donc pas le principe de fonctionnement... Quelqu'un peut expliquer? Merci!

[EMT]

Ce que je trouve intéressant dans la cas de l’Humminguru, c’est que du coups, la cuve ne représente que 35cl de liquide de nettoyage. Ce qui est tout de même plus pratique (et économique? Voir écologique  ) que les cuves habituelles de 4 ou 6 litres.

Sont quand même fort, 77€ la machine!:


https://fr.aliexpress.com/item/10050083 ... in_prod%3A

[micbog]

Question technique pour les scientifiques...

La Humminguru présente comme étant un avantage d'avoir les parois du bassin très proches du disque (1cm). Je suppose que les émetteurs ultrasoniques sont à fleur de la paroi face au disque qu'on lave.

Je cite "Inside the chassis are two ultrasonic transducers facing inwards at either side of the vinyl record, running at a basic 40 kHz."

Si les simulations sont exactes, la longueur d'une onde de 40,000hz (fréquence de cavitation de la machine) dans de l'eau à 20° est de 3,7cm. Il n'y aurait donc pas la distance nécessaire au "déploiement" d'une onde de 40khz. Je ne comprends donc pas le principe de fonctionnement... Quelqu'un peut expliquer? Merci!

Ne te toture pas les méninges. L'important est que ça marche... et ça marche !

[jbcortes]

Oui mais le lavage à la main ça marche très bien aussi. Je voudrais donc bien comprendre, parce que là il y a truc que je ne pige pas.

Sur la Vevor je comprends la logique (émetteur placé au fond verticalement), sur la Degritter aussi (longueur d'onde bcp plus courte due à la fréquence de 120khz) sur la Humminguru non. La question ne porte pas sur le lavage à ultrasons en général, le concept est très clair, mais sur l'implémentation spécifique de la Humminguru. Cette dernière valant entre 650 et 990 euros, ça me paraît pas mal de comprendre  :)