Couvre plateau, comparaison

[joperrot]

En effet... il en traine même encore quelques uns à notre showroom parisien. J'aime beaucoup cet interface en combinaison avec un couvre plateau plus lourd (gunmetal, achromat, SAEC SA-300, etc). Pour beaucoup moins cher et presque aussi efficace ne pas hésiter à utiliser l'astuce de Joël Perrot : à savoir une bête pièce de sopalin.

A l'heure actuel je suis très très fan du couvre plateau cuir nappa / carbon de Levin Design et celui en feutre de la marque anglaise Colaro.


J'espère que tu vas te remettre vite ! Ta My Sonic Lab Eminent GL devrait te mettre au moins du baume au coeur ! ;)

Franchement François, dévoiler mes bêtises à tous.....c’est pas bien  
ça ne repose sur rien, sur aucune théorie, mis à part que ça m’intéresse de tester de l’ultra fin non élastique....
Alors oui, sur ma 301, c’est intéressant....dans d’autres contexte je n’en sais rien....
Il existe aussi des feutres ultra fin (presque comme du tissus) voire même des tissus...juste je m’amuse, je ne connais pas grand chose en vinyle, mais j’entends des choses.

[PP_65]

Bonsoir Joël ,

il faut dire qu'il y a certains drôles d' oiseaux pas très sympathiques d'une suffisance  ...alors au bout d'un moment excédés ...

et ce n'est qu'un sujet sur les couvre-plateaux ...cela émane de personnes qui critiquent les audiophiles tout en continuant a fréquenter leurs forums ?

bonne soirée

claude

[joperrot]

Un peu de musique!

[claude_m4]

[ Vidéo ]

Bonsoir pp ,

?

claude

[reglisse]

Avant la feuille de Sopalin c'était la feuille de papier; ça remonte à loin...

[PP_65]

[pierrebour1]

purée il se met à faire dans le cryptique

[claude_m4]

c'est le premier sauvage central ?

claude

[Marcus]

Les échanges parfois haineux, ci-dessus, qui ont pour base la négation du ressenti de l’autre, sont récurrents sur ce forum comme sur d’autres. Comment faire pour que nos échanges soient plus civilisés et intéressants ? Peut-être pourrions-nous nous mettre raccord sur au moins deux règles à respecter :

1- Arrêter de dénigrer la perception de l’autre. Si quelqu’un raconte son ressenti, c’est son ressenti, point barre. La seule façon rigoureuse de le contredire serait d’aller chez lui/elle, refaire l’expérience relatée exactement dans les mêmes conditions. Et encore, cela ne serait pas suffisant puisqu’on ne pourra jamais partager son système auditif. Mais se déplacer chez quelqu'un"un est dans le domaine du faisable.

2 - Comprendre que le seul intérêt de discuter du ressenti de l’autre, c’est pour faire avancer notre compréhension de la perception humaine et de comment fonctionne une chaine. Ce n’est pas facile car cela revient vite à se poser des questions sur comment le couple oreille/cerveau fonctionne, un domaine compliqué, donnant lieu à quelques débats de fond chez les spécialistes.

En dehors de ces questions, s’envoyer à la tête : moi j’entends ceci, toi tu ne peux entendre cela… etc, est juste stérile et dictatorial. Tout le monde ne peut pas tout savoir. Il n’y a aucune honte à ne pas pouvoir expliquer pourquoi le ressenti d’un autre est différent du sien. Il faut que les électroniciens de ce forum, si avisés soient-ils de leur domaine, acceptent qu’en général, ils ne savent rien ou pas grand chose sur la perception auditive, et soit se renseignent, soit évitent d’intervenir s’ils n’ont aucune explication à proposer, autre que celle d’asséner qu’on ne peut pas ressentir ce que certains décrivent. Et s’ils pensent qu’il s’agit d’illusions auditives, pourquoi pas, mais qu’ils avancent des arguments crédibles et rigoureux pour le démontrer. Il faut aussi que ceux qui essayent d’expliquer leur ressenti soient prudents, se renseignent bien aussi, avant d’avancer des théories fumeuses. Du reste, ces derniers peuvent se limiter à décrire leur ressenti et s’arrêter là s’ils n’ont pas les connaissances requises pour les expliquer. Ce serait déjà pas mal !

Moi j’entends une différence de 1% de la vitesse de rotation de ma platine vinyle, j’entends un écart de 0,1 g sur la VTF de ma cellule Zyx 4D, j’entends des différences quand on change le câble secteur qui alimente le moteur d’une platine VPI Aries 3, et j’entends des différences selon qu’on installe ou pas un régulateur de vitesse, aussi bien sur cette Aries 3 que sur ma nettement plus modeste Rega P25. Certains, dans leur chaine, avec leurs oreilles, entendront ou pas ces changements. So what ? Il ne me viendrait pas à l’idée de nier leur ressenti. Et je n’accepte pas qu’on vienne me dire ce qu’il faut entendre et pas entendre, surtout de loin, sans jamais être passé écouter chez moi. Pensez-vous sérieusement que qui que ce soit, ici, soit en mesure d’ériger en règles absolues les limites de la perception auditive humaine ??!!

Il y a quelques années, j’ai reçu chez moi un constructeur d’ampli à tubes pour le compte d’un ami qui, intéressé à acquérir cet ampli, souhaitait le tester dans ma chaine. Dans notre conversation préliminaire, le concepteur de l’ampli avait clairement manifesté, entre autres choses, son incrédulité quant au « son des câbles ». Pour lui, on ne pouvait pas entendre de différence significative entre un câble et l’autre, aucune théorie électrique ne permettant de le décrire. Soit; nous n’étions pas réunis pour un tel débat et je n’ai pas donné suite. Après un premier cycle de disques écoutés, on a fait une pose. On a été se rafraichir le gosier (sans alcool !) à la cuisine attenante. De mon côté, je considérais l’ampli comme très bon, mais n’étais pas complètement satisfait de l’écoute; j’ai alors pensé qu’un changement de câble de modulation entre la source et le préampli pouvait améliorer les choses, mais je ne leur en ai pas fait part. Je les ai donc laissé un petit moment discuter entre eux à la cuisine et suis retourné dans le salon échanger un Fadel Référence One contre un Kubala-Sosna Emotion. Quelques minutes plus tard, l’écoute reprend, et sans leur demander leur avis, je remets le morceau écouté en dernier juste avant la pose. Il n’a pas fallu attendre longtemps avant que le constructeur se tourne vers moi et me dise : « Ça sonne mieux ! Tu as changé quelque chose ? ». Et de lui expliquer le changement que j’avais effectué. Dire que le constructeur ne savait plus où se mettre est un euphémisme. Il a regardé ostensiblement le bout de ses chaussures sans piper mot pendant le reste de l’écoute. Comme quoi, rien ne vaut l’expérience (en aveugle, cette fois-là), parfois…

[AJMARS]

Bah, j'ai aussi passé des soirées à entendre des commentaires (de bonne foi) concernant le changement de ceci ou de cela... alors qu'il n'y en avait aucun....

En perception, il s'agit avant tout.... d'être prudent.

A plus
André

[PP_65]

1- Arrêter de dénigrer la perception de l’autre. Si quelqu’un raconte son ressenti, c’est son ressenti, point barre.

Et pourquoi devrais-je en tenir compte ? Je devrais prendre mon baluchon et faire la "route gogaudiophile" ? Les seuls avis qu'il m'arrive de considérer sont ceux de personnes dont je connais à peu près les préférences et les systèmes ( pièce incluse) . Si il s'agit de communiquer , le langage n'est pas celui du micro-trottoir des ressentis , mais la science ; or cette dernière se moque assez de l'analogique ( ou de la Hi-Fi) , ce qui fait le bonheur de tous les fabricants de gris-gris .
Sinon, oui, j'ai entendu des câbles mettre le souk .

Dernière édition par PP_65 le 17 Aoû 2019 à 15:17, édité 1 fois.

[joperrot]

Oui André  c’est juste.
Cela étant et concernant mon métier, je me suis fait selon les cas des questionnaires précis pour améliorer mon travail, progresser sur des aspects sonores mais en respectant la qualité des autres.
La perception, c'est compliqué, mais on peut cadrer un peu son évaluation.
C’est plus musical que technique, un peu comme construire une transcription pour piano d’une Œuvre orchestrale (ce qui m’arrive) et savoir exactement ou l’on va du point vu intelligibilité ou timbres etc...il faut analyser finement ce que l’on entend.

[PP_65]

Mais tu sais très bien que ton analyse passe à travers le filtre de ta conception de l'esthétique sonore/musicale .

[AJMARS]

Oui André  c’est juste.
Cela étant et concernant mon métier, je me suis fait selon les cas des questionnaires précis pour améliorer mon travail, progresser sur des aspects sonores mais en respectant la qualité des autres.
La perception, c'est compliqué, mais on peut cadrer un peu son évaluation.
C’est plus musical que technique, un peu comme construire une transcription pour piano d’une Œuvre orchestrale (ce qui m’arrive) et savoir exactement ou l’on va du point vu intelligibilité ou timbres etc...il faut analyser finement ce que l’on entend.

Je ne peux qu'être totalement d'accord, dans ce qui nous concerne, la perception est un sujet incontournable, mais qui doit être abordé avec beaucoup de prudence, je travaille dans un labo ou les neurosciences ont une grande importance, et il y a des gens dont la spécialité est entre autres l'élaboration des questionnaires, d'autres la mise au point de tests permettant (d'essayer) d'extraire du sens des collections de réponses.... tout ça n'est pas simple.
Mais c'est aussi ce qui fait la "beauté" du sujet audio... Si tout se résolvait avec un voltmètre... on aurait terminé depuis longtemps.    

A plus
André

[shal]

Bonsoir Joël ,

il faut dire qu'il y a certains drôles d' oiseaux pas très sympathiques d'une suffisance  ...alors au bout d'un moment excédés ...

et ce n'est qu'un sujet sur les couvre-plateaux ...cela émane de personnes qui critiquent les audiophiles tout en continuant a fréquenter leurs forums ?

bonne soirée

claude

Donc je résume : vous devez pensez comme moi, sinon vous devez dégager .
C'est cela que tu appelle un message d’apaisement ?

[joperrot]

Mais tu sais très bien que ton analyse passe à travers le filtre de ta conception de l'esthétique sonore/musicale .

Bien sûr. C’est pourquoi mes disques sonnent différemment que s’ils étaient réalisés par quelqu’un d’autre...c’est pourquoi mes Fazioli sonnent différemment que si quelqu’un d’autre que JM Daudon s’en occupait. Dans ces
Deux cas, l’écoute et l’esthétique, pourtant finement analysée passe dans le filtre dont tu parles.
C’est aussi pourquoi je ne revendique pas un réalisme de la prise de son, ou de la reproduction sonore, mais la construction d’une réalité plausible.

-- 17 Aoû 2019, 15:33 --

Donc je résume : vous devez pensez comme moi, sinon vous devez dégager .
C'est cela que tu appelle un message d’apaisement ?

Bonjour Shal, je n’ai jamais souhaité dire de pareilles choses...

[reglisse]

Bah, j'ai aussi passé des soirées à entendre des commentaires (de bonne foi) concernant le changement de ceci ou de cela... alors qu'il n'y en avait aucun....

En perception, il s'agit avant tout.... d'être prudent.

A plus
André

Même expérience.

[shal]

Bien sûr. C’est pourquoi mes disques sonnent différemment que s’ils étaient réalisés par quelqu’un d’autre...c’est pourquoi mes Fazioli sonnent différemment que si quelqu’un d’autre que JM Daudon s’en occupait. Dans ces
Deux cas, l’écoute et l’esthétique, pourtant finement analysée passe dans le filtre dont tu parles.
C’est aussi pourquoi je ne revendique pas un réalisme de la prise de son, ou de la reproduction sonore, mais la construction d’une réalité plausible.

-- 17 Aoû 2019, 15:33 --



Bonjour Shal, je n’ai jamais souhaité dire de pareilles choses...

Ma remarque ne t'est absolument pas destinée. Bien au contraire je trouve tes positions très intéressantes et honorable.

C'est les gens qui font des messages faussement consensuel et qui en fait son totalitaire dans le fond qui m'agace.

Comme le discours de Marcus, juste au dessus où il commence par "chacun ses ressentis" et quelques lignes plus tard il explique que lui il entends et que il y a des pauvres sourds qui entendent rien, par exemple "Certains, dans leur chaine, avec leurs oreilles, entendront ou pas ces changements."

[joperrot]

En même temps quand tu dis « alors qu’il n’y en avait aucun » c’est rare qu’une modification  aussi insignifiante soit elle ne produise aucune différence sonore. Ce qui est encore très différent de l’évaluation de cette différence

-- 17 Aoû 2019, 15:46 --

Ah ok, j’ai lu trop vite...j’ai vu joperrot  et hop j’ai repondu  -))

[AJMARS]

Quand je dis "il n'y en avait aucun", c'est que je faisais semblant de changer quelque chose... sur des temps courts, je ne pense pas que grand chose pouvait changer, je pense que de bonne foi, des gens cherchant à évaluer des changements en évaluent même si il n'y en a pas. Ce qui incite à la prudence...

A plus
André