.

[PP_65]

Il n'est pas juste question du pressage en lui-même mais des bandes qui ont servi au mastering et des copies de ces bandes . Sur le papier, un pressage original du pays où est sorti initialement le disque garantit l'accès à un mastering utilisant les meilleures sources ; reste qu'un gougnafier peut les avoir mal gérées . Il y a aussi des cas où, localement, on peut aussi modifier le mixage d'origine, voir les pressages Capitol 60s des Beatles aux USA , ou utiliser des bandes qui ne contiennent pas le mix choisi dans le pays d'origine ( cf. Blonde on Blonde de Dylan) .
Tes liens donnent les listes des versions référencées par Discogs , si tu veux un original, tu choisis la première version du pays d'origine du label qui l'a publié .
Quant à savoir quelle version sonne le mieux, bon courage !

Dernière édition par PP_65 le 19 Nov 2016 à 13:28, édité 2 fois.

[Balzac92]

Les pressages US sont effectivement souvent excellents pour le jazz et la pop.
En fait il n'y a pas vraiment de règle. Perso je ne suis pas fana des pressages japonais que je trouve un chouille décharnés.
En fait la grande différence est surtout entre l'édition originale et toutes les éditions ultérieures. L'exemple de DG(G) est assez significatifs, au fil des ans le son est de moins en moins dynamique (Suites pour violoncelle de Bach par Fournier (Archive) dont j'ai 3 exemplaires, un seul coffret est vraiment top, les autres bof bof).
Désolé pour cette réponse de normand....

Ce qui est certain c'est qu'un Blue Note original c'est superbe en général mais il y en a d'autres.
Un contre exemple : les sonates piano de B. par Yves Nat, les originaux mono pochettes toilées ouvrantes sont superbes mais souvent mal fabriqués, puis les réeditions disques à baguette sont très déceventes, puis le coffret mono toilé bleu chez Decca est magnifique et enfin une réédition gravure Stéréo (son mono) toujours Decca n'a pas à rougir à coté du coffret bleu.

Denis

[PP_65]

Mais tu es Hibernatus !
Bon, avant le net, je connaissais le pays d'origine  des labels,  soit  en lisant leur adresse sur les pochettes , soit parce qu'elles correspondaient , dans la majeure partie des cas, à celle des artistes qu'ils publiaient . Donc, désormais, tu as le web ;  par exemple,  tu tapes 4AD dans Google et tu auras une page wiki sur ce label . Dans le cas d'un groupe/musicien US signé  sur un gros label UK ( ex Virgin)  , il te faudra fouiller,  petit scarabée ;  tous les cas doivent être possibles .

Dernière édition par PP_65 le 19 Nov 2016 à 15:14, édité 1 fois.

[PP_65]

Quand tu es dans un magasin à la recherche d'originaux , tu es en danger !

[Harry Rag]

non ne t'inquiètes pas,sauf à acheter les dernières sorties,tu ne trouveras pas de premiers pressages dans les magasins de disques!
Le terme édition originale ne veut pas dire grand chose pour beaucoup de disques(l'édition originale UK d'Abbey Road des Beatles court sur plusieurs années et recouvre plusieurs centaines de différents pressages),elle sert surtout à beaucoup de vendeurs à te vendre plus cher des pressages qui ne sont quasiment jamais des premiers pressages.
Si tu veux réellement acheter des premiers pressages,il te faudra maîtriser les numéros de matrice,y passer un temps fou et surtout être prêt à acheter la plupart de tes disques entre 100 et 2000 euros l'unité.
Si tel est tout de même ton souhait,voici quelques liens qui te serviront:
http://www.anorakscorner.com/PressingPlantInfo.html
http://www.discogs.com/user/mossinterest
http://forums.stevehoffman.tv/threads/w ... als.37991/
http://forums.stevehoffman.tv/threads/m ... ps.298484/
http://forums.stevehoffman.tv/threads/w ... als.37991/
http://heroinc.hostingsiteforfree.com/m ... umbers.pdf
https://www.google.fr/search?q=how+to+r ... 3&ie=UTF-8
http://forums.stevehoffman.tv/threads/a ... an.285080/
http://www.7tt77.co.uk/matrix_numbers.html
http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion ... 211_54.htm

[PP_65]

Tout dépend aussi de ce qu'on recherche, la musique ne commence ni ne s'arrête avec des disques tirés à des millions d'exemplaires .

[Harry Rag]

c'est certain,mais au vu des 4 exemples cités plus haut,on ne peut pas dire que l'on a affaire à des pressages confidentiels!Et dans le  cas de ces derniers,la recherche du premier pressage ne sera sans doute pas plus aisée,ni son achat moins onéreux

[PP_65]

C'est sans fin, d'autant plus que des petits malins font ça aussi : http://www.better-records.com
Vive le CD pour les vieilleries !

[Balzac92]

Ben si tu sais pas, t'achètes ça, c'est pas l'édition originale mais c'est très bien  

[Harry Rag]

pour achever de te décourager:
Pixies:Surfer Rosa :http://www.popsike.com/php/detaildatar.php?itemnr=302042240712
et encore,il n'est pas en parfait état.
Hancock:headhuntershttp://www.popsike.com/php/detaildatar.php?itemnr=110969183927
scellé,le vinyle sera en parfait état,mais rien ne garantit qu'il s'agisse d'un A1/B1
Pink Floyd:Dark Side Of The Moon:http://www.popsike.com/php/detaildatar.php?itemnr=131760659931
tout ça pour écouter un hélicoptère dans son salon!
et l'exception qui confirme la règle:Genesis:Genesis:http://www.popsike.com/php/detaildatar.php?itemnr=281318845935
pour celui-ci,il semble que même les fans ne daignent pas mettre plus de 30 balles,on se demande pourquoi...

Plus sérieusement,si tu es jeune,que tu as du temps et de l'argent(de préférence beaucoup),tu peux commencer une collection de premier pressage en vinyle,mais il faut savoir que tu vas passer une partie non négligeable de ta vie à chercher,commander puis comparer et encore comparer(pressage français,anglais,allemand,américain,japonais...et pour les années 60 mono et stéréo) différents
pressage d'un même disque (et cela sans même prendre en compte que le 4ème pressage peut dans certains cas être meilleur que le 1er).
Alors,s'il ne fait pas de doute pour moi qu'écouter un très bon pressage sur du bon ou très bon matériel est une expérience souvent fabuleuse,il faut aussi  être sur  de pouvoir et de vouloir se taper le chemin pour y accéder.
Comme disait PP65,c'est sans fin,et il existe d'autres façons plus simples de profiter de la musique.
J'espère avoir pu t'éclairer ne serait-ce qu'un peu.

[Histrion]

Quand un vinyle est sorti la même année dans plusieurs pays du monde quel est le pressage original ? Le pays d'origine de l'artiste ?

Y a t'il une différence de qualité de pressage selon les pays ?
Si oui, comment connaître l'édition du pressage qui a la meilleure qualité ?
Je crois que les pressages USA et Japon ont globalement la meilleure qualité, côté France qualité moyenne, quelqu'un pour confirmer ?

C'est à se perdre tellement il existe de versions différentes...
Parmi ces exemples quels sont les pressages originaux ?

Pixies - Surfer Rosa

Genesis - Genesis

Pink Floyd - The Dark Side Of The Moon

Herbie Hancock - Head Hunters

Bonjour
Pour les disques que vous citez il n y a pas de difference de son fondamentale. A part dark side of the moon si vous voulez acquerir le premier pressage anglais avec le triangle bleu plein. Pour les pink floyd si vous voulez des choses qui sortent du lot, les deux premiers albums pressage anglais en mono ecrasent tout le reste. Tout cela etant extremement cher.
De maniere generale les disques de la fin des annees 50 et surtout des annees 60 sont de grande qualite du point de vue son. Contrairement a ce que vous dites les pressages francais dans les annees 60 et jusqu au debut 70 dans la periode BIEM sont excellents. Tres reputes aussi dans la musique classique. C est aussi valable pour le jazz et le rock de cette epoque. Un beatles sur odeon sonne tres bien meme si ce n est pas l original mono sur parlophone ou mono decca pour les stones par exemple.
Les meilleurs pressage sont chers la plupart du temps. L album blanc des beatles anglais en mono, il y a une vrai difference de qualite de son avec tout le reste. Mais c est tres cher.
Mais tout ce qui est produit dans les annees 60 est super, meme pour la hollande, allemagne...ca permet d adapter son budget sans aller chercher le pressage du pays d origine. Ce sera moins cher et c est excellent. Ou bien allez chercher la deuxieme presse. Decca unboxed. Et derriere decca boxed qui sera dix fois moins cher en stereo.
Pour le pays d origine je suis d accord avec ce qui a ete dit. Par exemple pour la musique indienne j ai des originaux indiens de preference annees 60 etc...
Pour le jazz il faut clairement taper dans les premiers pressages usa. Annees 50 anness 60 remarquables avec beaucoup de labels a cette epoque.
Ca c est pour l age d'or
Il y a un vrai basculement de qualite apres 69 et les derniers feux en 70.
Pour ma part je n ecoute jamais autre chose que les supports d epoque pour la musique de cette epoque.

Dernière édition par Histrion le 19 Nov 2016 à 19:55, édité 1 fois.

[Balzac92]

Je suis 100% ok avec tout cela.
J'achète (ou on me donne) pas mal de pressages "Classiques" français des années 50 à 70 qui font référence.
Par contre le basculement des années 70 je n'y crois pas trop. Si basculement il y a eu il est largement compensé par la qualité de la prise de son ce qui est sensible pour la musique symphonique.

[Histrion]

par chance pour le fouineur les disques classiques de cette epoque en mono surtout ne sont pas recherches. Chut il faut pas en parler.
Pour le classique je suis d accord le basculement est peut etre moins flagrant. mais on passe quand meme a une diffusion massive sur des labels comme DG. Heureusement il y a encore des petits labels tres qualitatif.

[PP_65]

pour achever de te décourager:
Pixies:Surfer Rosa :http://www.popsike.com/php/detaildatar.php?itemnr=302042240712
et encore,il n'est pas en parfait état.
Hancock:headhuntershttp://www.popsike.com/php/detaildatar.php?itemnr=110969183927
scellé,le vinyle sera en parfait état,mais rien ne garantit qu'il s'agisse d'un A1/B1
Pink Floyd:Dark Side Of The Moon:http://www.popsike.com/php/detaildatar.php?itemnr=131760659931
tout ça pour écouter un hélicoptère dans son salon!
et l'exception qui confirme la règle:Genesis:Genesis:http://www.popsike.com/php/detaildatar.php?itemnr=281318845935
pour celui-ci,il semble que même les fans ne daignent pas mettre plus de 30 balles,on se demande pourquoi...

Plus sérieusement,si tu es jeune,que tu as du temps et de l'argent(de préférence beaucoup),tu peux commencer une collection de premier pressage en vinyle,mais il faut savoir que tu vas passer une partie non négligeable de ta vie à chercher,commander puis comparer et encore comparer(pressage français,anglais,allemand,américain,japonais...et pour les années 60 mono et stéréo) différents
pressage d'un même disque (et cela sans même prendre en compte que le 4ème pressage peut dans certains cas être meilleur que le 1er).
Alors,s'il ne fait pas de doute pour moi qu'écouter un très bon pressage sur du bon ou très bon matériel est une expérience souvent fabuleuse,il faut aussi  être sur  de pouvoir et de vouloir se taper le chemin pour y accéder.
Comme disait PP65,c'est sans fin,et il existe d'autres façons plus simples de profiter de la musique.
J'espère avoir pu t'éclairer ne serait-ce qu'un peu.

Si il s'agit d'évaluer un prix, ne pas oublier Discogs , je pense que les ventes de LPs ( ou de CDs) ont baissé sur Ebay depuis que Discogs a pris de l'ampleur .

-- 19 Nov 2016, 19:28 --

Pour ma part je n ecoute jamais autre chose que les supports d epoque pour la musique de cette epoque.

Soit tu es millionnaire ( et je te félicite, pour dépenser tes sous dans la musique au lieu de la peinture, placement plus rentable), soit tu n'écoutes pas grand chose .

[mkl]

Ou il est suffisamment âgé pour avoir acheté ces disques à leur sortie, à des prix normaux...

[Histrion]

Quels albums par exemple ?.
La on est de toute facon dans l ere numerique.

[PP_65]

Ou il est suffisamment âgé pour avoir acheté ces disques à leur sortie, à des prix normaux...

Je dois pouvoir lui sortir une liste de disque qu'il ne possède pas ;  si il désire les écouter, il se peut que le prix d'un original le dissuade  ... C'est bien joli  de déclarer qu'on n'écoute les disques qu'en originaux, mais c'est s'interdire de découvrir de tonnes de choses . Va-t-il nous dire qu'il a tous les 78 tours de Robert Johnson et de Duke ?

-- 19 Nov 2016, 19:55 --

Sur Discogs on trouve pas mal de commentaires sur des Repress 2015/2016 d'albums sortis vers les années 2000 qui sonnent mieux que les originaux.
Qu'en pensez-vous ?

Une question qui me vient à l'esprit.
Est-ce que c'est la même chose pour les CD ?
Est-ce qu'un album sorti en CD aux USA a t'il la même qualité sonore que le même album CD sorti la même année en Australie, Allemagne, ... ?

Pour la cotes popsike, tu vas sur leur site et tape le nom d'un disque .
Rééditions LPs des années 2000 : il y a 99,99 chances sur 100 que ce soit du CD qui s'use .
Joperrot te dira que, suivant les usines,  le même fichier masterisé par ses soins peut revenir sous la forme de CDs qui ne sonnent pas de manières identiques . Je l'avais constaté entre une version US et UK d'un même titre de Vic Chesnut , les deux étant sorti la même année ( donc l'un n'était une version plus récente et remastérisée de l'autre) ; mais,  là aussi, peut-être qu'il y a eu deux masters de gravure différents selon les pays .

[PP_65]

Discogs

Pour un tel LP issu à l'origine en 2000 , c'est du numérique ( du CD qui s'use) à l'origine à coup sûr ; la version de 2009
( https://www.discogs.com/fr/Sigur-Rós-Ágætis-Byrjun/release/4449766) est bien un remaster de la première ( c'est pareil en CD) , elles ne doivent pas du tout sonner de la même façon .

[Harry Rag]

Pink Floyd:DSOTM :http://www.popsike.com/php/detaildatar.php?itemnr=131760659931

Pixies:Surfer Rosa :http://www.popsike.com/php/detaildatar.php?itemnr=302042240712

Herbie Hankock:Head hunters: http://www.popsike.com/php/detaildatar. ... 2246144575

Genesis:s/t :http://www.popsike.com/php/detaildatar.php?itemnr=252354587403

J'espère que cette fois-ci ça fonctionne.
en ce qui concerne discogs,c'est certain qu'ils ont taillé des croupières à ebay,mais pour les premiers pressage en état quasi neuf,les vendeurs sur discogs se situent plutôt dans la fourchette haute de la cote observée sur ebay.Cela n'a donc pas changé grand chose en terme de prix.

[mkl]

PP a déjà répondu.

[
Joperrot te dira que, suivant les usines,  le même fichier masterisé par ses soins peut revenir sous la forme de CDs qui ne sonnent pas de manières identiques . Je l'avais constaté entre une version US et UK d'un même titre de Vic Chesnut , les deux étant sorti la même année ( donc l'un n'était une version plus récente et remastérisée de l'autre) ; mais,  là aussi, peut-être qu'il y a eu deux masters de gravure différents selon les pays .