Bench et inversion de phase : questions naïves

[Abolive]

En fait c'est un bras à bayonnette type sme, et ce sont les pins de la cellule qui sont soudés à la bobine donc je peux changer de cellule sans difficultés.

-- 15 Fév 2017 à 20:00 --

Sinon est-ce que le Bench est un phono disposant d'un gain important ?

[lcartau]

Oui ça a clairement du gain


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

[Hollow]

42dB et quasi insaturable en entrée...un h2 à donf avec une cellule de 0.5mv passe.    

a+

[Abolive]

super merci Bruno

[H@R]

Donc si je résume nos échanges, l'inversion de phase (point chaud <-> point froid) du préphono Bench PEUT s'entendre. Cela dépend de l'oreille / sensibilité de l'auditeur et du message (c'est très marqué avec les messages asymétriques).

MAIS cela est impacté par :
+ l'amont : le disque (enregistrement, mixage, gravure) qui peut être en phase inversée
+ l'aval : le(s) (pré)ampli(s) ensuite, câblage des enceintes.... qui peuvent aussi permuter cette phase

Donc ne pas en faire une règle absolue !

Merci à tous pour ces échanges

[mkl]

Donc si je résume nos échanges, l'inversion de phase (point chaud <-> point froid) du préphono Bench PEUT s'entendre. Cela dépend de l'oreille / sensibilité de l'auditeur et du message (c'est très marqué avec les messages asymétriques).

MAIS cela est impacté par :
+ l'amont : le disque (enregistrement, mixage, gravure) qui peut être en phase inversée
+ l'aval : le(s) (pré)ampli(s) ensuite, câblage des enceintes.... qui peuvent aussi permuter cette phase

Donc ne pas en faire une règle absolue !

Merci à tous pour ces échanges

Pour ma part, étant en train de monter un étage phono qui, lui aussi, inverse la phase, je vais simplement inverser les branchements au niveau de la cellule. Rien que le fait d'avoir la plage de test de phase du disque HFN qui passe correctement me satisfera.

[Abolive]

Je vais peut être me laisser tenter. Certains d'entre vous ont-ils eu l'occasion de comparer le bench d'Hollow avec le pré phono à tubes de Diafan?

[sosto]

Lcartau je crois...

[lcartau]

J'ai eu un intégré dans lequel Patrice avait installé l'étage phono RCA, et on m'a prêté un phono externe le schéma à tube.

Ce ne sont pas du tout les mêmes appareils. Le préampli de Diafan est un schéma classique RCA qui sonne particulièrement bien. Les Bench qu'a montés Bruno (Hollow), je suis fan donc pas forcément neutre. Je sais que les Sudistes n'avaient pas apprécié le Bench. Je ne joue pas forcément dans la même cour en terme de matériel. Je sais que pour son prix le Bench est un petit miracle si il est bien mis en oeuvre (et j'ai encore des progrès à faire). Par ailleurs, son énergie se couple remarquablement bien avec mon Halgorythme 2A3.

Bushi128 (Michel) a écouté le couple sur des Dinghy pas forcément réputées pour les exubérances et je crois qu'il a apprécié. Hollow l'a très bien expliqué, ce Bench me semble difficile à saturer. Et vu la quantité de disque avec des niveaux de gravage très différents que je possède... C'est la machine idéale pour mon écoute.

Si je devais changer le Bench ce serait pour passer sur un étage phono Halgorythme.

[mkl]

Si je devais changer le Bench ce serait pour passer sur un étage phono Halgorythme.

Qui à l'air d'être proche du Diafan, si je ne me trompe pas.

[lcartau]

Qui à l'air d'être proche du Diafan, si je ne me trompe pas.

L'alimentation n'a rien à voir notamment. A moins que tu ne parles du Stage 1.

[mkl]

Je parlais du schéma (correction passive entre deux ECC83, comme le schéma RCA, et ajout d'une étage pour une sortie à basse impédance-avec une différence sur les tubes utilisés par nos deux forumeurs).

[lcartau]

Je parlais du schéma (correction passive entre deux ECC83, comme le schéma RCA, et ajout d'une étage pour une sortie à basse impédance-avec une différence sur les tubes utilisés par nos deux forumeurs).

Oui ça reste dans les deux cas un schéma RCA. Tu as écouté ces deux préphonos? Ce n'est pas inintéressant de voir ce qui font les détails d'un appareil au delà du schéma  

[mkl]

Non, je n'ai écouté aucun de ces préamplis, c'est pour ça que je me suis bien gardé de donner un avis sur leurs sonorités.
Je voulais juste signalé la proximité du schéma, Cédric ayant poussé le concept au maximum avec une alim à tubes chiadée et des composants THdG. Ce qui a, évidemment, son importance. Mais dans le principe, un Halgo est plus proche d'un Diafan que d'un Bench (que j'ai écouté, lui   ). A l'écoute, je ne sais pas...


D'ailleurs, en parlant du Benchollow, n'y avait-il pas différentes options en termes de composants (ou je confonds avec l'HollowH2)?

[H@R]

Si un paquet d'options :
+ esthétiques sur la couleur du boitier et sa finition
+ la longueur du cable d'alimentation entre les 2 boitiers
+ sur les capa Mundorf ou pas
+ sur des capa de découplages en sortie (je l'ai fait en raccourci)
+ sorties rca ou xlr
+ sur le filtre secteur en entrée

/HS

[sosto]

Je ne pensais pas qu'il y en avait autant, sur les différentes photos que j'ai pu voir de l'intérieur des Bench (et du miens), j'ai bien constaté quelques différences mais que je croyais dues à la disponibilité des condensateurs de sortie plutôt qu'à des versions de niveaux différents, pour les autres j'ai toujours vu des Mundorfs, je pensais que c'était "en standard" ! Et concernant l'alimentation, ce n'est pas la partie la plus montrée.

[castellu]

Salut Mikael et Loïc... et les autres
le Bench est très bien, parfois un peu capricieux avec ses mini tubes qui peuvent accrocher (Bruno peut fournir les bons appairés), mais rapport QP au top.
J'utilise aussi un RCA à base d'octal, l'étage final n'est pas en basse impédance à cathode follower, mais avec une 6J5 en anode follower, ce qui apporte un peu plus de gain avec une impédance un peu plus haute, et inverse la phase aussi. Mais je n'avais pas choisi le CF avec essais sur la 6J5, sans doute car j'avais besoin de pas mal de gain avec la SPU, et je trouvais qu'on perdait un peu de punch en CF.
Je trouve que le passif RCA donne plus de naturel, de profondeur, et avec un côté moins crispé et tendu qu'un RIAA avec contre-réaction type Mac ou Marantz.
Après, d'autres paramètres entrent en jeu pour le résultat final avec un phono...

PS : le Cornet d'Hagerman est de ce type (on s'éloigne quand-même du schéma RCA proprement dit), avec CF sur une 6SN7 en sortie, RIAA splitée (comme l'avait fait Morrison), couplage direct en sortie, et DanL par exemple l'a modifié en passant sur une 6J5 avec self d'anode en anode suiveuse :

Ce schéma est sympa...

B r u n o

[sosto]

Et pas "salut les autres" ???

Ben alors !!

[Hollow]

Si un paquet d'options :

Je m'en souviendrais de cette histoire  

Quel bordel...

99% (sur un total de 53) ont été montés avec des mundorf supreme, découplage scr. Environ 60% en noir.

5 modèles avec sorties symétriques avec phase préservée :

a+

[castellu]

Impressionnant

B r u n o