Difference entre un cable de modulation et un cable phono ?

[claude_m4]

bonjour

" les cables Cosmic audio phono MK2 ."

c'est des câbles fait par mazzoni ?

claude

[simon33]

http://www.ebay.de/itm/PHONO-Reference- ... XQd75SKyTP

[MAZZONI]

Si tu veux essayer mes faits-main sur base de Mogami/Neutrik, la proposition tient toujours.
Je serais curieux de les voir caractérisés ... par tes oreilles  

[PEPIN DE POM]

Bon ça sera donc le VDH 502!
Les fournisseurs ne sont pas nombreux pour du câble au mètre!
J'en ai trouvé un seul sur le bay, pour l'instant
D'autres pistes?

Bonjour,

Je découvre ton message.
Je ne sais pas si c'est à ce vendeur que tu fais allusion mais j'y fais mes emplettes et je le trouve sérieux avec des prix raisonnables.
https://www.hollandlink.eu/index.php?it ... 05&lang=FR

A+
Pierre

[PFB]

Salut,
Je dirais le câble on s'en fout hors standards commerciaux, par contre plus le signal devient riquiqui plus les contacts prennent de l'importance.



Il n'y a rien de plus barbant qu'un faux contact, alors j'évite le mélange des métaux, or (plaqué) uniquement par simplicité.


PFB

[MEOPTA 69]

Bonjour,
Petit retour après réalisation de mon câble phono à base de VDH 502!
Les résultats vont au delà de mes espérances
Ce n'est plus la même platine, je ne reconnais plus mes vinyles. J'ai des détails, on dirait qu'avant la restitution était comme 'bouché'.
Je ne croyais pas aux histoires de câbles. Et bien pour ce qui est du câble phono ça vaut le coup de se pencher dessus.
J'ai une platine MMF 5.1 avec une cellule Ortophon 2M Blue. Le câble phono était celui d'origine.
Je suis bien content de mon montage: 1,20m de câble + fiches= 80€ environ.
Par contre, il n'est pas possible de souder à l'étain le petit câble central (comme on peut le lire sur certaines documentations) pour la masse, j'ai du en rajouter un.
Comme il me restait 30cm de VDH, j'ai réalisé un mini câble pour relier la sortie du pré RIAA, mais je ne sais pas si c'est utile.
J'avais fait l'essais d'un câble phono DIY avec un câble standard que j'avais en réserve, le résultat était nul, donc attention aux choix.

[jeanpascalg]

Je dirais le câble on s'en fout hors standards commerciaux

Donc tu n'es pas un audiophile et n'as rien à faire ici.

[apertura35]

Donc tu n'es pas un audiophile et n'as rien à faire ici.

Tes sérieux la ?

Denis

[maxitonus]

Les cables phonos sont branchés entre l'impédance de la cellule à AM (ou BM+transfo ou prépré) et l'impédance d'entrée du PA RIAA qui est souvent de 47k. Le signal véhiculé est d'une dizaine de mVolts.

Ils diffèrent sensiblement des interconnects si l'impédance de la cellule à AM est élevée, alors que l'impédance de sortie d'un dac est souvent faible, quant au signal sortie dac, il est plutot d'environ 2Volts au lieu de 10mV.

La capacitance du cable PHONO peut jouer beaucoup sur la réponse de la cellule entre 12 et 20k, en réduisant la capacitance on augmente l'amplitude dans cette zone.

Il est souhaitable d'utiliser un cable blindé alors que c'est superfétatoire pour un interconnect.
De ce fait si l'on veut que la capacité d'un cable blindé soit faible, il faut que le diamètre du blindage soit grand (cable d'assez gros diamètre, forte épaisseur du diélectrique), ceci afin d'augmenter la distance entre le + et la masse.

NOTA= bien souvent on améliore la qualité en recablant le bras avec du fil de litz (peu de brins émaillés de 0,05 ou 0,04mm)

[MEOPTA 69]

[i]De ce fait si l'on veut que la capacité d'un cable blindé soit faible, il faut que le diamètre du blindage soit grand (cable d'assez gros diamètre, forte épaisseur du diélectrique), ceci afin d'augmenter la distance entre le + et la masse.

Ben sur le VDH, chacun des deux câbles qui le composent fait 5,5mm isolent compris, ce qui n'est pas particulièrement gros.
Sur le site du vendeur, il est spécifié environ 10mm, mais c'est pour l'ensemble du câble.
Le VDH est composé de plusieurs matériaux conducteurs, c'est peut-être cela qui permet de ne pas dénaturer les signaux très faibles.

[MAZZONI]

"...le VDH est composé de plusieurs matériaux conducteurs, c'est peut-être cela qui permet de ne pas dénaturer les signaux très faibles"
Huuummm, on n'est pas loin de l'alchimie sur cette considération.
Question : quel est l'écart de conductivité entre le cuivre et l'argent ? Vous avez 5 minutes  

[Phil]

Donc tu n'es pas un audiophile et n'as rien à faire ici.

Détrompe-toi ! Pierre-François a été visiblement un audiopathe forcené jusqu'à l'extrême et peut-être même jusqu'à la démesure.

Il sait également lire un schéma. Mieux il le comprend. Il sait également fabriquer si nécessaire, apparemment de façon sublime qui ferait pâlir bien des marques hifi Suisses.
Par exemple la solution étage phono qu'il préconise à longueur de posts est simplissime, c'est ni plus ni moins que du Pultec PC10 dans l'esprit : un étage RIAA intercalé entre deux préamplis à très haut gain/très faible bruit (préamp micro ?). Nul doute que cela fonctionne du feu de dieu.

D'autres comme moi, dans une chaine qui a pléthore de gain (même en phono), se dispensent de préampli et se contentent d'un potar en entrée d'ampli. Sacrilège ! Le préampli dans une boite séparée est le cœur du système ! Chez moi, il est en entrée de l'ampli, auquel sont raccordées directement les sources : ça supprime une liaison entre préampli et ampli et donc ça évite de se poser des questions sur le sexe des câbles…

Il suffit juste là encore de comprendre ce qu'est un étage de gain en tension ou en courant, quels sont leur intérêt et leur place.

Ces étages, faut il ranger cela dans une boite, deux boites ? Si plusieurs boites, il faut des câbles ! Selon les schémas de chaque boite, quelle est l'ordre de grandeur des caractéristiques des câbles par rapport à celles de l'E/S ? Prépondérante (j'entends les câbles) ou négligeable (il n'y a pas de différence) ?

Question connue et résolue dans le domaine des transmission et du son pro (beurk !) depuis des lustres. Je l'applique également  dans les appareils et dans le nombre réduit de boites posées sur le meuble. C'est une approche et une démarche différente qui n'intéresse pas tout le monde, mais pas forcément moins "audiophile" dans le résultat recherché.

Et quand bien même ce ne serait pas "audiophile", faut-il jeter ces gens dehors ?
Qui es tu, mécréant, pour proférer l'exclusion au nom du Vert ?  

[MEOPTA 69]

J'étais particulièrement 'hostile' aux câbles miraculeux
Bon ben, le VDH fonctionne de tel manière que j'entends la différence avec mon câble d'origine.
Je n'explique rien, je ne subodore rien, mais j'indique simplement que c'est un câble qui apporte un plus à mon ensemble pour lire et restituer la lecture des vinyle.
Je ne cherche à convaincre personne.
Je me suis dit que ça pouvait éventuellement intéressé quelqu'un sur le forum.
En vous remerkian

[maxitonus]

@meopta= tu as raison sur tout, sauf sur l'adjectif "miraculeux"= il n'y a que des cables aux caractéristiques électriques différentes, et qui, de ce fait, s'intercalant entre deux impédances complexes,ont un effet (favorable ou non selon le cas) comme tout composant.

C'est tellement simple que ça ne vaut pas la peine de polémiquer avec les "sourds".

[AJMARS]

Donc tu n'es pas un audiophile et n'as rien à faire ici.

C'est quoi ce genre de commentaires ?

Toutes les opinions sur les câbles sont respectables, y compris celles qui disent que les câbles n'ont pas d'importance.

...

[Bruno D]

@meopta= tu as raison sur tout, sauf sur l'adjectif "miraculeux"= il n'y a que des cables aux caractéristiques électriques différentes, et qui, de ce fait, s'intercalant entre deux impédances complexes,ont un effet (favorable ou non selon le cas) comme tout composant.

C'est tellement simple que ça ne vaut pas la peine de polémiquer avec les "sourds".

Je crois au contraire que l'adjectif "miraculeux" est très adapté à ces questions qui sont mon avis, loin d'être simple.

Quand on est ingénieur, l'honnêteté intellectuelle c'est tout de même de reconnaitre que dans le domaine BF qui nous intéresse, tout l'argumentaire classique adapté à la HF, sur les impédances caractéristiques, les effets capacitifs et selfiques des câbles, peut difficilement être transposé .

Je sais bien qu'il y a les transitoires et qu'un signal BF complexe comme un signal musical, comporte des portions qui peuvent s'assimiler aux caractéristiques HF, mais on est pas non plus dans le MHz ...

[maxitonus]

@brunoD= capas, inductances, résistances, même de faibles valeurs, peuvent avoir des effets sur la bande audible au sein de chaque schéma complet, en y intégrant l'amont et l'aval, bien sur.
Le cas des cables secteur est donc plus complexe, il dépend bien sur de la conception de chaque alim.
Seuls les cables digitaux impliquent la valeur de l'IC pour éviter (ou limiter) l'écho dans les cables (réflections en bouts de ligne).
Selon moi, et ça n'engage que moi (chacun peut avoir son opinion!), il n'y a aucun "miracle" nulle part, il y a simplement l'application des lois de l'électricité,notamment celles des circuits LRC,et c'est pourquoi, pour ce qui me concerne, je trouve que l'adjectif "miraculeux" ne se justifie pas.
Si les cables suscitent la polémique c'est qu'il est compliqué d'élaborer des principes de mesure permettant de mettre en évidence leur influence transitoire.
Je crois être "honnête intellectuellement", je n'impose rien à personne, mais je m'efforce de ne pas occulter les phénomènes réels vérifiés tous les jours, comme certains le font, à mon avis par dogme que je pense erratique et déplacé.(ce qui encore une fois n'engage que moi!)

[Bruno D]

Tu ne peux pas appliquer l'électronique HF au domaine de la BF sans préciser que cette transposition implique des effets extrêmement faibles, à la limite du mesurable .
Prétendre que c'est pareil c'est simplement de l'escroquerie .
Le terme "miraculeux" me parle et me semble tout à fait adapté parce qu'il fait appel, pour simplifier et pour employer une notion que tout le monde connait, qui est l'effet placebo.
Je connais bien,c'est mon domaine  

Tous nos essais, comparaisons de matériel et de câbles se font presque exclusivement avec nos oreilles qui sont branchées à nos cervelles .
On est donc dans le subjectif et le ressenti, l'effet placebo marche au max !

[maxitonus]

@Bruno= Tu as -après tout- le droit de croire, comme tu le fais, : -d'un coté que les observations concernant l'effet des cables ne constitueraient que des mirages (absences totales de réalité) ,relevant de l'"effet placebo", ....-et d'un autre coté qu'il existe certaines exceptions miraculeuses ( je rappelle que tu as écrit:" l'adjectif miraculeux est très adapté à ces questions, (à savoir des cables dont l'effet serait miraculeux)" !!!)

Je ne vois pas d'inconvénient à ta position,qui, j'avoue, m'a bien amusé,,... néanmoins je n'ai pas de temps à perdre , pas plus sur le plan technique que général.

.

[MAZZONI]

Avec Maxigenius, ne perdons pas de temps : 25 années d'errance nous attendent pour justifier que les phénomènes en HF sont sensibles en BF.
Bien sûr, ce n'est pas de l'escroquerie, puisqu'il s'agit des lois de l'électricité.
Mais Maxigenius devait dormir pendant les cours de taupin où on lui montrait que certaines parties des ronflantes équations d'électricité étaient négligeables dans certaines circonstances, et que la conscience (et non plus seulement la science) de l'impétrant ingénieur consistait à savoir s'intéresser à ce qui était ... intéressant .
Aujourd'hui, Maxibonus veut notre bien ; mieux, il veut faire de nous des hommes nouveaux en HiFi. Malheureusement, l'histoire nous a appris que ceux qui voulaient faire des hommes des hommes nouveaux étaient ben souvent animés d'intentions discutables, ou au minimum de l'irrépressible envie d'être aimé.
Pour la paix de ton âme, Maxifulgus, nous te le disons solennellement : "Nous t'aimons", ne serait-ce que parce que tu nous montres comment ne pas perdre 25 ans de notre vie d'amateur de restitution sonore à dormir avec le fer à souder sous l'oreiller.
Non, la HF et la BF, ce n'est pas la même chose, dans les équations, dans le mesurable et dans le ressenti.
Non, une résistance au carbone non bobinée ne voit pas sa valeur varier avec la fréquence.
Non, les quelques picoFarads qu'un câble va ajouter ne changeront pas le comportement d'un quadripôle où les capacités sont de l'ordre du microFarad.
Non, Jobim n'est pas le meilleur mélodiste du monde.
Et c'est très laid pour le débat et finalement assez prétentieux, de couper l'herbe sous le pied de tes contempteurs a priori et dans toutes tes interventions, tout en te situant au-dessus de la mêlée , qui plus est en justifiant cela "pour notre bien" (voir supra).
Je te le redis, ton besoin d'être aimé est satisfait puisque nous t'aimons. Tu peux dormir tranquille et t'occuper des tiens.