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Remplacer ma cellule Denon DL-304

Le passé aurait de l'avenir.

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Re: Remplacer ma cellule Denon DL-304

Message #41 par olivier-49 » 27 Jan 2018 à 19:46

Ben oui, je suis bien conscient de ses qualités !  :sad:  
Le retipage m'aurait coûté 650 € par le François que tu m'as conseillé, Jérôme, ou 430 par un autre en Italie, conseillé par quelqu'un ici.
Bon, j'ai fait un autre choix, l'achat de l'Ortofon mm Black en vente sur ce beau forum, mais elle me résiste un peu pour l'instant, la garce. Voir filière idoine.
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Re: Remplacer ma cellule Denon DL-304

Message #42 par JérômeB » 27 Jan 2018 à 20:00

J'ai vu, mais il semblerait qu'elle ne soit pas des mieux adaptées à ton bras.

-- 27 Jan 2018 à 19:11 --

Ca pourrait aussi t'aider : Des cellules et des bras
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Re: Remplacer ma cellule Denon DL-304

Message #43 par JackAubrey » 28 Jan 2018 à 09:29

Ben en fait si. Je tourne avec cette cellule sur mon Ekos (qui à une géométrie proche de celle de l'Ittok), le mariage est excellent et la lecture des disques, même difficile, impeccable...
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Re: Remplacer ma cellule denon dl-304

Message #44 par Toan2 » 28 Jan 2018 à 10:29

JackAubrey » 24 Nov 2017, 06:20 a écrit:C'est une réponse souvent donnée : Ortophon 2m Black. Elle marche impec sur le Ittock (à 1,5g) et remplacera avantageusement une 304.

-- 24 Nov 2017 à 06:23 --

C'est une réponse souvent donnée : Ortophon 2m Black. Elle marche impec sur le Ittock (à 1,5g) et remplacera avantageusement une 304.
Retipper c'est faire mettre un diamant neuf, ça peut se faire en retour atelier sur les MC. Mais c'est souvent un peu artisanal quand c'est pas fait par la marque et sur une vielle cellule quand la suspension est rincée, c'est pas un super investissement.

Bonjour,

Je rebondis dessus ; dans quelle mesure peux tu affirmer que le 2mB remplacerait "avantageusement" une DL304  chez Olivier ? (avec SES attentes).
La DL304 présente des qualités de "finesse" que j'aurai, personnellement, du mal a voir surclassées par l'Ortofon (quelque soient ses autres qualités).
Il aurait été intéressant de connaitre ce qu'Olivier pensait de la 304 (en termes de points forts/points faibles) avant de proposer une alternative.

Toan

-- 28 Jan 2018, 09:42 --

JérômeB » 27 Jan 2018, 19:00 a écrit:J'ai vu, mais il semblerait qu'elle ne soit pas des mieux adaptées à ton bras.

-- 27 Jan 2018 à 19:11 --

Ca pourrait aussi t'aider : Des cellules et des bras

Salut Jerôme,

En pratique, je pense que la plupart des MM "classiques" du marché ne présentent pas de pb avec les bras "modernes".
Il est probable que seule la grande souplesse de certaines Shure (V15-4) s'accommoderaient davantage de bras très légers.
Après, ce serait plus une question d'"accord".
La DL304 est une MC particulière car c'est une des rares MC a être en pratique aussi (voir plus) souple que certaines MM.

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Re: Remplacer ma cellule Denon DL-304

Message #45 par olivier-49 » 29 Jan 2018 à 00:21

Il aurait été intéressant de connaitre ce qu'Olivier pensait de la 304 (en termes de points forts/points faibles) avant de proposer une alternative.

Oui, en effet, cela aurait été intéressant !
Mes souvenirs sont lointains, donc difficiles à transmettre. Cependant, si j'essaie de me mémoriser mes impressions d'alors, je dirais que j'appréciais la finesse de la DL304, son "confort", une richesse de timbres. Scène sonore : sans doute satisfaisante. Points faibles ? J'aurais peut-être souhaité un peu plus d'énergie ?
En comparaison, ce que j'entends en ce moment avec l'Ortofon, me parait plus "rauque", plus brut, il y a un côté un peu "franc du collier" qui n'est pas déplaisant mais qui manque de nuances, comme s'il y avait une simplification du message. Même chose pour la scène que je trouve un peu plate.
Je continue mes écoutes et tâcherai de compléter ces impressions.
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Re: Remplacer ma cellule Denon DL-304

Message #46 par JD12 » 29 Jan 2018 à 00:30

Je plussoie avec Toan, j'ai eu 2 DL 304 (la 1ere d'occase) puis la seconde neuve sur ma LP12/Aro. C'est une cellule remarquable et je crois qu'en terme de rapport qualité-prix on a pas fait mieux depuis.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir


On peut encore en trouver neuves...... au Japon et au Canada (voir E_bay, penser aux taxes d'import), je ne sais si c'est du N.O.S ou si Denon les fait encore car rien sur les sites européens ni américains. Moi je n'hésiterai pas sinon rebuilt chez Calamity Jane (pour voir).
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Re: Remplacer ma cellule Denon DL-304

Message #47 par Toan2 » 29 Jan 2018 à 00:56

Mes souvenirs sont lointains, donc difficiles à transmettre. Cependant, si j'essaie de me mémoriser mes impressions d'alors, je dirais que j'appréciais la finesse de la DL304, son "confort", une richesse de timbres. Scène sonore : sans doute satisfaisante. Points faibles ? J'aurais peut-être souhaité un peu plus d'énergie ?

Bonsoir,

A mon avis, on peut passer d'une DL304 à une 2M Black mais seulement dans l'optique d'une -volonté de changement-.
Si on recherche une alternative aux qualités d'une DL304 chez une cellule MM,  il faudrait plutôt aller sur une Shure V15-4 ou 5 (avec un diamant Jico SAS  :wink: ) qui ne proposeront certainement pas l'engagement, l'énergie ni le "corps" de la 2MB mais se rapprocheront davantage de la dynamique fine proposée par la (sage ?) Denon.     

Toan

-- 29 Jan 2018, 00:03 --

JD12 » 28 Jan 2018, 23:30 a écrit:Je plussoie avec Toan, j'ai eu 2 DL 304 (la 1ere d'occase) puis la seconde neuve sur ma LP12/Aro. C'est une cellule remarquable et je crois qu'en terme de rapport qualité-prix on a pas fait mieux depuis.

Salut Jacques,

C'était effectivement la cellule "Best Buy" de Hifi-Choice.
Mes plus belles écoutes chez JB14 ont été faites avec cette cellule  :cool:


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Re: Remplacer ma cellule Denon DL-304

Message #48 par olivier-49 » 29 Jan 2018 à 01:12

Mes plus belles écoutes chez JB14 ont été faites avec cette cellule  

Amusant Toan, ma 304 est celle de JB14.

Je ne suis pas passé de l'une à l'autre "par volonté de changement" uniquement, c'était bêtement une question de finances au départ. Mais c'est vrai que l'occase qui se présentait ici et les éloges lus sur ce même forum au sujet de l'Ortofon m'ont poussé vers elle sans savoir ce que j'allais vraiment trouver.
Donc "énergie et corps" d'un côté, "finesse et sagesse" de l'autre, c'est ainsi que tu résumerais les choses Toan, puisque d'après ce que je comprends tu connais les deux ?
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Re: Remplacer ma cellule Denon DL-304

Message #49 par Toan2 » 29 Jan 2018 à 01:41

Donc "énergie et corps" d'un côté, "finesse et sagesse" de l'autre, c'est ainsi que tu résumerais les choses Toan, puisque d'après ce que je comprends tu connais les deux ?

Oui (mais cantilever de la 304 à présent HS  :redface: )  

La dichotomie est violente  :wink: :  l''Ortofon propose une restitution probablement plus "all-round" que la Denon mais j'ai le sentiment d'une  prépondérance des qualités de la Denon  pour ce qui compte "à tes oreilles" qui, si elles devaient être transposées à une MM, se retrouveraient davantage chez Shure/jico que chez Ortofon.


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Re: Remplacer ma cellule Denon DL-304

Message #50 par cryptchris » 29 Jan 2018 à 09:27

De ce que je viens de lire la remplaçante idéale physiquement et auditivement de la denon doit être la BENZ MC GOLD que je possède et ses caractéristiques correspondent en terme de rendu et d'analyse du message.
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Re: Remplacer ma cellule Denon DL-304

Message #51 par JérômeB » 29 Jan 2018 à 10:06

olivier-49 » Hier à 23:21 a écrit:Il aurait été intéressant de connaitre ce qu'Olivier pensait de la 304 (en termes de points forts/points faibles) avant de proposer une alternative.

Oui, en effet, cela aurait été intéressant !
Mes souvenirs sont lointains, donc difficiles à transmettre. Cependant, si j'essaie de me mémoriser mes impressions d'alors, je dirais que j'appréciais la finesse de la DL304, son "confort", une richesse de timbres. Scène sonore : sans doute satisfaisante. Points faibles ? J'aurais peut-être souhaité un peu plus d'énergie ?
En comparaison, ce que j'entends en ce moment avec l'Ortofon, me parait plus "rauque", plus brut, il y a un côté un peu "franc du collier" qui n'est pas déplaisant mais qui manque de nuances, comme s'il y avait une simplification du message. Même chose pour la scène que je trouve un peu plate.
Je continue mes écoutes et tâcherai de compléter ces impressions.


Salut Olivier,

avec quoi chargeais-tu la DL304 ?
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Re: Remplacer ma cellule Denon DL-304

Message #52 par pierrep » 29 Jan 2018 à 12:04

Bonjour
Si mon expérience peut aider :
- j'ai utilisé et utilise mes Denon 304 (ainsi que 103, DLS1) avec transfos FR (réglé sur imp. 30 ohms) et Denon (AU1000 et AUS1), ou préprés (Ortofon MCA76, HA1000, et Restek) ainsi qu'avec étage phono Shishido avec éléments Tango).
- Les transfos me semblent donner un tout petit peu plus de finesse mais ont le problème du faible gain qui peut poser un problème insoluble avec un étage phono à lampes (Shishido par ex.). Donc on peut perdre d'un côté ce que l'on gagne de l'autre.
- Un prépré avec un fort gain (36dB) et de qualité peut résoudre ce problème.
- Ou bien un étage phono transistors de qualité et silencieux + transfo.
La 304 me donne (en classique) entière satisfaction par sa HD dans tous les genres, depuis le vocal jusqu'au symphonique en passant par l'instrumental (ex. orgue où elle peut donner la sensation de l'espace) sans être agressive ni artificielle le moins du monde.
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Re: Remplacer ma cellule denon dl-304

Message #53 par jeanpascalg » 29 Jan 2018 à 12:11

Toan2 » 28 Jan 2018, 09:29 a écrit:dans quelle mesure peux tu affirmer que le 2mB remplacerait "avantageusement" une DL304 .
La DL304 présente des qualités de "finesse" que j'aurai, personnellement, du mal a voir surclassées par l'Ortofon (quelque soient ses autres qualités).

C'est que j'ai dis mais loic  n'était pas d'accord :

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Re: Remplacer ma cellule Denon DL-304

Message #54 par olivier-49 » 29 Jan 2018 à 12:33

JérômeB » 29 Jan 2018, 09:06 a écrit:

Salut Olivier,

avec quoi chargeais-tu la DL304 ?

Je ne suis pas sûr de comprendre ta question. Mais le circuit était DL304 > Bras Ittok > LP12 alimentée Geddon > Transfo Denon Au-310 > préampli Audiofolia Farfadet > ampli VTL ST-120.
Même chose actuellement avec l'Ortofon sans le transfo évidemment.
As-tu ta réponse là-dedans ?  :wink:
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Re: Remplacer ma cellule Denon DL-304

Message #55 par JérômeB » 29 Jan 2018 à 12:47

Oui, j'ai ma réponse.
Tu devrais essayer un HA 1000 qui devrait te faire faire un bond important par rapport à ton transfo.

PS. Ton VTL en a perdu "30" dans la bagarre ?
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Re: Remplacer ma cellule Denon DL-304

Message #56 par Bébert » 29 Jan 2018 à 15:43

Il n'en a pas besoin avec sa 2m black (le ha-1000 fait juste prépré il me semble). :wink:
Se met tout doucement aux 78trs... http://www.youtube.com/watch?v=57VH8dUZEeU
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Message #57 par olivier-49 » 29 Jan 2018 à 16:47

JérômeB » 29 Jan 2018, 11:47 a écrit:Oui, j'ai ma réponse.
Tu devrais essayer un HA 1000 qui devrait te faire faire un bond important par rapport à ton transfo.

PS. Ton VTL en a perdu "30" dans la bagarre ?

Argh en effet, le con, j'avais même pas fait gaffe.  :eek:  Attends je vais les remettre.
Ayé, il s'agit bien d'un ST-150.
Quant au HA-1000, encore faudrait-il que je récupère une cellule MC...  :mrgreen:

J'ai refait des essais ce matin. J'ai affiné mon impression. Mais je sais plus sur quel fil mettre ça maintenant !
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Message #58 par lcartau » 29 Jan 2018 à 17:41

jeanpascalg » 29 Jan 2018, 11:11 a écrit:C'est que j'ai dis mais loic  n'était pas d'accord :

ortofon 2m black


Je ne suis pas d'accord avec toi simplement parce que ce tu n'écris pas du tout la même chose. On reprend Toan écrit "La DL304 présente des qualités de "finesse" que j'aurai, personnellement, du mal a voir surclassées par l'Ortofon (quelque soient ses autres qualités)."
En clair pour moi : les timbres sont plus beaux. Et pardon mais c'est un peu tout. En terme d'images et de dynamique, il faudrait quand même faire des essais pour comparer une DL304 et une 2M Black correctement intégrées. Et tu écris : "pas étonnant qu'une MM soit inférieure à un MC même une DL103 est supérieure à toutes les MM du marché."

Pardon mais c'est archi faux. Tu as déjà comparé calmement une DL304 à une DL103 ? ça n'a strictement rien à voir en terme de performance. Donc s'il te plait Jean Pascal, essaye d'être rigoureux deux secondes. Tu m'expliques qu'un Chihuahua est plus fort qu'un Maine coon c'est ridicule!

C'est une de tes fumisteries répétées à l'envie quand tu croises un système vinyle qui fonctionne: "de toute façon n'importe quelle MC marchera mieux qu'une MM." C'est idiot et tu répètes cela depuis des années sur la base de 3 expériences auditives de 20 secondes. (temps qu'il te faut pour commencer à parler au lieu d'écouter...)
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Re: Remplacer ma cellule Denon DL-304

Message #59 par Xkss » 29 Jan 2018 à 18:07

je suis surpris que des gens qui tournent avec des cellules très hdg les chargent avec un HA1000. c'est quand même assez plat et avec des timbres un peu simplifiés, comparé a une paire de bon transfo bien adaptés. l'écoute chez csabbah avait été cruel.
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Re: Remplacer ma cellule Denon DL-304

Message #60 par jeanpascalg » 29 Jan 2018 à 18:11

lcartau a écrit:En clair pour moi : les timbres sont plus beaux. Et pardon mais c'est un peu tout. En terme d'images et de dynamique, il faudrait quand même faire des essais pour comparer une DL304 et une 2M Black correctement intégrées.

Je suis bien d'accord avec toi beaucoup de MM battent ces MC de prix encore raisonnable sur la vivacité et je l'ai dis mais c'est comme si tu me disais qu'une JBL est supérieur à une spendor.

lcartau a écrit:Tu as déjà comparé calmement une DL304 à une DL103 ? ça n'a strictement rien à voir en terme de performance.

La 304 est plus résolvante et ne cache pas les disque abimés et l'équilibre tonal est plus clair mais une DL103 offre un minimum de finesse que ces MM n'ont pas.
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