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Transfo mc et silence

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Transfo mc et silence

Message #1 par gillougillou » 06 Fév 2018 à 13:03

Salut, quelles sont vos solutions pour ne pas avoir de hummm avec un transfo mc ?
position ? câble ? Masses ?


A vous lire, Gilles  :wink:
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Re: Transfo mc et silence

Message #2 par PFB » 06 Fév 2018 à 13:11

Salut,

Certains transfo sont plus sensibles que d'autres aux perturbations, comme les câbles. Sinon une bonne stratégie de connection des masses aide pas mal car il existe des pièges comme des bras à masse commune.

De quel transfo parle-t-on?

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Re: Transfo mc et silence

Message #3 par MAZZONI » 06 Fév 2018 à 13:16

En vrac :
- l'installer au plus près de la platine avec des câbles au plus court, mais pas du côté de l'alimentation du moteur
- réduire la distance entre sa sortie et l'entrée du préampli
- relier la masse du bras à la masse du transfo
- à tester selon les configurations mais communément relier la masse du transfo à la masse du préampli
- maitriser le schéma des masses des câbles venant de la platine (câbles blindés ? masses en étoile depuis la platine ? autre schéma, vaste débat car plusieurs solutions fonctionnent ...)
- maîtriser le schéma des masses entre transfo et préampli (le schéma des câbles est plus important que les matières ésotériques dans lesquelles ils peuvent être construits)
- éviter les boucles de masse, surtout à travers les mises à la terre de la platine et d'autres éléments de la  chaîne
- éloigner tous les cordons d'alimentation et les alimentations déportées de certains appareils
- s'assurer de la correcte adaptation d'impédance avec la cellule
- savoir que certaines cellules ronfleront plus que d'autres
- idem pour certains préamplis
- mettre sa lampe frontale pour ramper derrière le meuble et déplacer la forêt de câbles jusqu'à ce que le bruit soit minime
- être convaincu que le silence absolu est un mythe

Bon, ça va sûrement hurler ...  :wink:
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Re: Transfo mc et silence

Message #4 par gillougillou » 06 Fév 2018 à 13:46

PFB » 06 Fév 2018, 12:11 a écrit:Salut,

Certains transfo sont plus sensibles que d'autres aux perturbations, comme les câbles. Sinon une bonne stratégie de connection des masses aide pas mal car il existe des pièges comme des bras à masse commune.

De quel transfo parle-t-on?

PFB


Audionote AnS2 26 db et Benz wood le tout sur pré M3.

-- 06 Fév 2018, 12:48 --

Quel schéma de câble ?

Stp
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Re: Transfo mc et silence

Message #5 par PFB » 06 Fév 2018 à 14:06

Laquelle de Benz Wood? high-Low?

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Re: Transfo mc et silence

Message #6 par gillougillou » 06 Fév 2018 à 14:23

C'est une low

Gillou :wink:
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Re: Transfo mc et silence

Message #7 par PP_65 » 06 Fév 2018 à 14:34

Je n'ai pas le renseignement concernant la Wood mais les LP, Ruby et Glider se chargent à 22KOhms ( au dessus de 1000, ça commence à aller) , je crains donc que ce transfo ne soit pas du tout adapté à ta cellule .
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Re: Transfo mc et silence

Message #8 par gillougillou » 06 Fév 2018 à 14:42

Ah ...    

Me Vla.  Bien .....
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Re: Transfo mc et silence

Message #9 par jmfalligan » 06 Fév 2018 à 15:24

Merci pour les conseils. Mon Cochet PP2 fait trop de Bzzzzzzzzzzzzzz.....
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Re: Transfo mc et silence

Message #10 par francis13800 » 06 Fév 2018 à 17:03

gillougillou » Aujourd’hui à 12:03 a écrit:Salut, quelles sont vos solutions pour ne pas avoir de hummm avec un transfo mc ?
position ? câble ? Masses ?


A vous lire, Gilles  :wink:


Je vais certainement en faire bondir plus d'un mais j'utilise un transfo audionote sans relier le moindre fil de masse et sans utiliser de cables blindés et aucune ronfle ou buzzzz  :wink:
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Re: Transfo mc et silence

Message #11 par MAZZONI » 06 Fév 2018 à 17:15

Ben oui, il faut tenter ; beaucoup dépend de l'environnement, de la forêt de câbles, du blindage du transfo, de la sensibilité de la cellule (avec les Grado, j'ai toujours eu une grosse ronflette initiale).
J'ai vu une TD520 qui n'avait pas de fil de masse et dont le montage était silencieux.
Mais de là à préconiser de ne pas relier les masses pour commencer ...
Enfin, ça ne coûte rien d'essayer.
Dernière édition par MAZZONI le 06 Fév 2018 à 17:19, édité 1 fois.
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Re: Transfo mc et silence

Message #12 par Diafan » 06 Fév 2018 à 17:17

PP_65 » 06 Fév 2018, 13:34 a écrit:Je n'ai pas le renseignement concernant la Wood mais les LP, Ruby et Glider se chargent à 22KOhms ( au dessus de 1000, ça commence à aller) , je crains donc que ce transfo ne soit pas du tout adapté à ta cellule .

Avec un gain de 26dB dans le transfo step-up, la charge de la cellule ressort à environ 145 ohms pour une entrée phono MM classique de 47K.
(Le rapport d'impédance correspond au carré du rapport de transformation).

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Re: Transfo mc et silence

Message #13 par francis13800 » 06 Fév 2018 à 18:05

MAZZONI » il y a 48 minutes a écrit:Mais de là à préconiser de ne pas relier les masses pour commencer ...


Relis moi bien, je n'ai rien préconisé du tout ...j'ai simplement dit que je n'avais aucun fil de masse de relier au transfo ou prépré .
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Re: Transfo mc et silence

Message #14 par MAZZONI » 06 Fév 2018 à 18:38

J'ai bien lu.
Je ne parle que de mes expériences et de ce que je suggère.
Je n'ai pas coutume de faire des procès d'intention.
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Re: Transfo mc et silence

Message #15 par PFB » 06 Fév 2018 à 19:08

francis13800 a écrit:Je vais certainement en faire bondir plus d'un mais j'utilise un transfo audionote sans relier le moindre fil de masse et sans utiliser de cables blindés et aucune ronfle ou buzzzz  :wink:


Dans mon système audio je n'utilise aucune Terre au niveau signal, aucun Neutre aucune masse qui traine et surtout pas entre la cellule et son étage d'amplification.

Je sais juste exactement ce que le fait...

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Re: Transfo mc et silence

Message #16 par PP_65 » 06 Fév 2018 à 19:21

Diafan » 06 Fév 2018, 16:17 a écrit:Avec un gain de 26dB dans le transfo step-up, la charge de la cellule ressort à environ 145 ohms pour une entrée phono MM classique de 47K.
(Le rapport d'impédance correspond au carré du rapport de transformation).

Patrice

Je ne parle pas de gain, je parle d'une charge qui va modifier la courbe de réponse ; sur les modèles de Benz dont je parlais plus haut, j'ai toujours utilisé des entrées phonos MC sans transformateur pour finir avec celle de la marque . Donc indépendamment du problème de bruit, je me demande si l'usine à gaz "câble de bras> transfo> câble> phono MM antique à tubasses" est bien la voie à prendre .
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Re: Transfo mc et silence

Message #17 par AJMARS » 06 Fév 2018 à 19:28

Le plus souvent, le bruit est généré par de multiples boucles au niveau des liaisons de 0V....


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Re: Transfo mc et silence

Message #18 par Diafan » 06 Fév 2018 à 19:28

Sur un transfo, gain et impédance de charge de la cellule sont intimement liés. Il est donc quasiment impossible avec une entrée phono classique de préampli d'avoir à la fois du gain et une haute impédance de charge.
Ce n'est pas le cas avec un prépré actif, mais j'en ai rarement vu qui proposent une impédance de charge de 22 kilohms.

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Re: Transfo mc et silence

Message #19 par PP_65 » 06 Fév 2018 à 20:49

Les entrées phono que j'utilise ont l'étage de gain pour MC intégré ; celle faite par Benz est prévue pour leurs cellules ( du moins celles en haut de la gamme) :
https://www.maplatine.com/fr/preamplifi ... -pp-1.html
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Re: Transfo mc et silence

Message #20 par PFB » 06 Fév 2018 à 21:20

Diafan a écrit:Ce n'est pas le cas avec un prépré actif, mais j'en ai rarement vu qui proposent une impédance de charge de 22 kilohms.


De plus gain, impédance d'entrée et bruit sont liés. Un fort gain et faible bruit à 22kOhm n'est pas facile à réaliser.

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