Porte cellule nasotec [avis?]

[apertura35]

Un début d'explication pour MKL


https://youtu.be/-W4wxZX5l8Y

Denis

[opera]

C''est truqué très étonnant !

[Pseudo]

Un début d'explication pour MKL

Le fabricant soutient la thèse de l'équilibrage des forces:
http://www.highendcity.com/catalog-swing-headshell/

[zeroundemi]

..........

[apertura35]

Tes le concepteur

Oui bravo,  mais alors intéressant ou pas  

Merci
Denis

[zeroundemi]

..........

[mkl]

Un début d'explication pour MKL


https://youtu.be/-W4wxZX5l8Y

Denis

Je l'avais vu vue cette vidéo. Ce qui est marrant, c'est que quand le disque tourne, le porte-cellule est dans une position proche de celle qu'il aurait si c'était un porte-cellule rigide et qu'il se décale de cette position quand le disque stoppe. De la même manière, disque stoppé, il se recale dans une position "normale" quand on lève le bras.
J'aimerais bien voir la même expérience en d'autres points du disque.

J'avais aussi trouvé d'autre vidéo sur laquelle le type avait fixé deux petites tiges métalliques, une représentant l'axe du bras, l'autre l'axe du porte-cellule. On voyait bien que les deux tiges se décalaient au cours de la lecture, mais sans pouvoir être sûr que le porte-cellule se mettait dans un position tangente au sillon.

La vidéo montre de façon spectaculaire le passage de la position d'équilibre dynamique (disque en rotation)
à la position d'équilibre statique (disque à l'arrêt)

Pendant la rotation du plateau, le porte-cellule subit par l'intermédiaire de la pointe des frottements et des efforts latéraux et verticaux dans le sillon du disque, qui sont différents coté droit/coté gauche

Ces efforts sont transmis pointe -> cantilever -> corps de cellule ->  porte-cellule -> bras

Tous les couplages ci-dessus sont sensées être parfaitement rigides, à l'exception de la fixation cantilever/cellule (suspension élastique = découplage partiel). Dans le cas d'un porte-cellule classique, les efforts exercés par la gravure des 2 sillons à 45° sont "filtrés" par la fixation élastique du cantilever sur la cellule, ce qui en reste après filtrage étant transmis :
porte-cellule -> bras -> articulation du bras/châssis de la table de lecture


Dans le cas du porte-cellule dont vous avez cité la video : ces efforts sont, de plus, filtrés (moyennés, si vous préférez) par le porte-cellule capable de pivoter dans le plan horizontal par rapport à sa fixation sur le bras

Le couple moyen qui résulte des mouvements de l'aiguille dans le sillon est équilibré par la tension des ressorts du porte-cellule, qui pivote dans le plan horizontal autour de son axe de fixation sur le bras jusqu'à ce que la tension des ressorts produise un couple opposé égal au couple horizontal créé par le sillon sur l'aiguille. A ce stade, le porte-cellule cesse de pivoter, il atteint la position d'équilibre dynamique

Cette position d'équilibre change en permanence, compte tenu de l'amplitude et la fréquence des pulsations instantanées des gravures droite/gauche, qualité et usure du vinyle, vitesse linéaire du sillon = produit de la vitesse de rotation x distance par rapport à l'axe de rotation, longueur du cantilever, masse cellule+porte-cellule, raideur des ressorts, ...)



En résumé : les efforts latéraux et verticaux subis par la pointe sont "filtrés" en 2 étapes, d'abord par la suspension élastique cantilever/corps de cellule (efforts latéraux et verticaux), puis par la suspension à ressorts cellule/porte-cellule (efforts latéraux seulement). Le résidu du filtrage étant transmis sous forme de couple exercé par le porte-cellule sur le bras,
puis bras -> pivot -> châssis de la table de lecture


Lorsque la rotation du sillon est stoppée, le couple exercé par le sillon sur le porte-cellule dans le plan horizontal est annulé : les ressorts ramènent le porte-cellule dans l'alignement de sa fixation sur le bras



Que comprendre à partir de cette vidéo ?

La différence entre les deux situations = le couple exercé par les ressorts
= la pression latérale à laquelle l'aiguille râpe le sillon lorsqu'il n'y a pas ce type de porte-cellule

Outre le fait que, lorsqu'il n'y a pas ce type de porte-cellule, la cellule ne travaille pas dans des conditions
de parfaite identité des réponses du canal droit/canal gauche = "erreur de tracking"


Désolé d'avoir été si long et laborieux  
Ceci n'est qu'une version très simplifiée de tout ce qui passe sous et par vos aiguilles

Si je te suis bien, l'intérêt serait plus une réduction des efforts sur le cantilever.

[morillon]

hollow ( je sais qu il  a le disque appli feickert )  l aurai t il essayé ecouté ?,et
passé a la mesure?
;-)

[Hollow]

Non pas encore testé... 3 semaines de tri et travaux divers.
En septembre amha.



Ecouté à plusieurs reprises sur une technics et dl 103    pas de repère pour évaluer l'apport.
Visuellement, cela semble plus amortir que diriger le cantilever.

a+

[morillon]

salut bruno...
merci...
tu nous racontera...(avec cellules raide ou souple..serai interresant )
mais n existe pas deja des mesures serieuses???
;-)

[zeroundemi]

..........

[Jodemontmartre]

Bon, chaussons nos loupes binoculaires.
Mettons qu’on ait une pointe elliptique dans le plan perpendiculaire au sillon avec un pc classique bien aligné.
Avec le nasotec, au début et à la fin de la lecture il se produit une rotation du diam’ dans le sillon. N’y aurait il pas là un risque de détérioration de la pointe et du sillon à la longue. Et plus le profil du diamant s’applatit plus le risque me paraît augmenter. Une pointe sphérique semble moins exposée.
Suis je parano?

[morillon]

je regardais leur site..
et sauf si j ai mal vus..
il y a une chose tres etrange:
si l argument c est de regler les souccis la distortion du a des problèmes d azimut dans les systemes classique autre que tangentiel...
leurs jolies elements "scientifiques" ne montre rien concernant ca!

mesures de distortions sur les deux canaux au fil de la lecture d une face entiere sur genre 1khz en comparaison de solution classique ?

[zeroundemi]

..........

[mkl]

Non pas encore testé... 3 semaines de tri et travaux divers.
En septembre amha.

[ Image ]

Ecouté à plusieurs reprises sur une technics et dl 103  :mrgreen:  pas de repère pour évaluer l'apport.
Visuellement, cela semble plus amortir que diriger le cantilever.

a+

Tu nous tiendras au courant?

[morillon]

m enfin
il est pas si compliqué pour une ptite boite de faire tirer en gravure direct un disque test...
ps
les comparaisons..pas sur l aspect azimut etc mais plus sur du bruit etc
avec une 3009 s2 et son porte cellule en tole en plus sur une dl103..
ou avec un correct nagaoka...je comprend la remarque d hollow qui s interroge sur un aspect plus d amortissement...

ps
bruno,
le disque feickert, il offre quoi comme possibilité de mesures celon les positions sur celui ci...?

[Jodemontmartre]

Avec un porte-cellule classique, la pointe elliptique n'est alignée ("tangente")
qu'aux deux positions qui annulent l'erreur de tracking

Le porte-cellule rotatif réduit la composante horizontale de l'effort (*) exercé par les flancs du sillon sur la pointe
Et il aligne la cellule en permanence. Du moins c'est le but poursuivi

La pression de contact entre la pointe et les flancs du sillon est réduite
(pression de contact = effort / surface de contact)
Les usures des flancs du sillon et de la pointe diminuent lorsque la pression de contact diminue
Avec une pointe elliptique, la surface de contact est plus grande qu'avec une pointe conique
Le porte-cellule rotatif améliore cet aspect dans le même sens que la pointe elliptique/pointe conique


(*) Il s'agit, là encore, d'une version très simplifiée de l'histoire  :wink:
Le système articulé du porte-cellule agit a la manière d'un filtre passe-bande, dans le sens horizontal seulement
Il fait une "moyenne" des efforts instantanés imposés dans le sens horizontal par le sillon à la pointe
D'après ce qu'en disent les testeurs de TNT, il y aurait un manque d'amortissement du pivot du porte-cellule
Problème difficile à régler (changer la graisse des roulements pour modifier la viscosité ?)
Outre les questions de choix optimal des compliances et des masses, de la raideur/pré-tension des ressorts, ...




Ils butent sur une difficulté pratique
Les disques de test comportent un tas de plages, la plage 1 kHz est limitée en durée
-> parcours de rotation réalisé par le bras = pas suffisant pour réaliser un tel test
Les résultats des autres tests affichés sur le site de Nasotec sont tout de même éloquents
Les gars de TNT ne semblent pas avoir le matériel, ni l'envie, de faire des test plus poussés

Oui, ok, mais l’erreur n’est que de quelques degrés avec un pc classique.
La la diamant décrit presque un huitième de tour en statique,

[morillon]

si saisi un peu..c est que vus la longueur du pc..la distance diam-base du pc pas respectée..du coup dois ce repositionner(?), ce qui explique l ampleur du mouvement qui impressionne(?)...

[mkl]

Un truc surprenant: Il y a même une version pour le Clearaudio Master TQ1 (qui est un bras tangentiel).

http://www.highendcity.com/swing-headshell-for-clearaudio-master-tq-1/

[zeroundemi]

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