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Version vinyle

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Version vinyle

Message #1 par daniel67 » 04 Mai 2018 à 09:55

Je pense que je vais poser une question tellement évidente mais je la pose tout de même.
Apparemment les versions de vinyle ne sont t pas les mêmes, la qualité de son varie selon les versions......je sais qu'il faut éviter les dernières rééditions car en général la source est le numérique....mais je me demande si c'est le cas tout le temps (est ce que les dernières versions de pink Floyd sont aussi pourris que ça en sachant que c'est eux qu'ils l'ont remaniés par ex....)  et sinon comment savoir laquelle est de bonne qualité (y a t'il des sites spécialisés?)......le pressage en Allemagne est t'il meilleur que le US ou le Japonais ou bien le français ou espagnol ?

Merci
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Re: Version vinyle

Message #2 par lcartau » 04 Mai 2018 à 10:04

C'est étonnant de vouloir aller vers le vinyle avec une démarche comme la tienne. Enfin, dans la vie rien n'est systématique. Tu sembles vouloir apprendre vite, fabriquer un système linéaire de la hifi. Si tu veux mon avis, souffle un coup: tu veux te mettre au vinyle? Prends une platine complète à un millier d'euros maximum, apprends à comprendre comment ça marche, à te faire un avis personnel. Et après, tu pourras investir plus. .

Pour répondre à tes questions: il n'y a pas de règles systématiques en terme de pressage. A mon avis, tu auras plus de chance à trouver des pressages de qualité dans les pressages des années 60 à 80. Le vinyle était devenu un objet de masse, dont le process était maitrisé à chacune des étapes. Aujourd'hui, c'est clairement autre chose. Tu risques de tomber sur les rééditions objets destinés à des fans qui achètent des goodies et "l'illusion d'un gros son". La plupart des platines oscillent entre la charrue atroce et le machin approximatif. J'ai même croisé des djeuns qui aiment bien les craquements.

Le vinyle moderne c'est trop souvent l'équivalent du jeans attaqué à l'acide à la fabrication. On attend à avoir des trous  :mrgreen:

Vu ton système par ailleurs, tu as visiblement envie d'un truc performant. Et là la route reste à faire. C'est un long chemin par du tout "système linéaire".
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Re: Version vinyle

Message #3 par daniel67 » 04 Mai 2018 à 10:24

merci pour ta réponse pour les versions de vinyle  mais je t'avoues que je reste perplexe sur le reste de ton raisonnement ....bref ....aucun intérêt
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Re: Version vinyle

Message #4 par PP_65 » 04 Mai 2018 à 10:47

daniel67 » 04 Mai 2018, 10:24 a écrit:merci pour ta réponse pour les versions de vinyle  mais je t'avoues que je reste perplexe sur le reste de ton raisonnement ....bref ....aucun intérêt

Au contraire , c'est une réponse pleine de bon sens . Mais tu la comprendras quand tu te seras fait refiler quelques originaux bien pourris . Le vinyle n'est pas une route bien droite et sans risque .
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Re: Version vinyle

Message #5 par simon33 » 04 Mai 2018 à 10:54

daniel67 » il y a 55 minutes a écrit:Je pense que je vais poser une question tellement évidente mais je la pose tout de même.
Apparemment les versions de vinyle ne sont t pas les mêmes, la qualité de son varie selon les versions......je sais qu'il faut éviter les dernières rééditions car en général la source est le numérique....mais je me demande si c'est le cas tout le temps (est ce que les dernières versions de pink Floyd sont aussi pourris que ça en sachant que c'est eux qu'ils l'ont remaniés par ex....)  et sinon comment savoir laquelle est de bonne qualité (y a t'il des sites spécialisés?)......le pressage en Allemagne est t'il meilleur que le US ou le Japonais ou bien le français ou espagnol ?

Merci


Bonjour,

Pour avoir fait beaucoup de tests avec les Floyd ou les Led Zepp récents .
Tous les vinyls actuels sont gravés à base de masters numériques .
Si tu compares un vinyl actuel avec le même cd actuel , il y a toutes les chances pour que le cd soit meilleur ..... Et surtout bien moins cher ! :cheesygrin:
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Re: Version vinyle

Message #6 par daniel67 » 04 Mai 2018 à 12:19

je pense que tu as tout dit  !!!   :cool:
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Re: Version vinyle

Message #7 par MAZZONI » 04 Mai 2018 à 12:24

Bien d’accord avec ************ ; pourquoi attaquer a priori par un procès d’intention, même si les mises en garde vis à vis des productions actuelles de vinyles sont nécessaires.
Pour ma part, je questionnerais plutôt le ticket d’entrée à 1000€ pour une platine.
C’est le seuil à partir duquel on peut parler vinyle ici ?
Et si je place le seuil à 250€, je me fais excommunier ?
Du vinyle, sinon  rien !
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Re: Version vinyle

Message #8 par Scotty » 04 Mai 2018 à 12:28

Je conseille de lire également les critiques de Michael Fremer :
https://www.analogplanet.com/category/aaa-vinyl
- Are you a mod or a rocker?
- No, I'm a mocker.
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Re: Version vinyle

Message #9 par lcartau » 04 Mai 2018 à 12:47

daniel67 » 04 Mai 2018, 10:24 a écrit:merci pour ta réponse pour les versions de vinyle  mais je t'avoues que je reste perplexe sur le reste de ton raisonnement ....bref ....aucun intérêt


ça ne m'étonne pas que cela présente "aucun intérêt" pour toi. ça ne correspond en rien à ce que tu as envie d'entendre. Après j'avoue que je n'ai pas été assez précis sur ce que j'entends en terme de linéarité de ce que tu veux comme réponse. Mon intervention était déjà trop longue. Tu as envie qu'on te dise que le pressage "remaster" à 50€ est tellement meilleur que celui à 20€. On vit une époque de "carré VIP". Rien ne se mérite tout s'achète.
Ce que je te dis, c'est qu'il va te falloir un peu plus de temps que le pressage machin est meilleur que le pressage bidule. Je n'ai rien contre toi. Contrairement à des monomaniaques (au sens propre comme figuré qui se paluchent en écoutant les first press, les second etc... Je te dis simplement: fais toi une culture du vinyle. Une culture réelle de l'écoute. Pas ce que tu lis sur un forum. Peut être qu'au début tu vas aimer le médium et le grave, et puis...

Donc ne te vexe pas. J'ai été maladroit mais ta question était complétement dans l'époque: performance, prix et plaisir immédiat.

Pour répondre à Mazzoni, je suis même certain que l'on peut plus se faire plaisir avec une platine à 100 balles bien réglée qu'avec la plupart des machins atroces que l'on croise dans certains auditoriums.

Daniel, Bordeaux c'est un peu loin de Strasbourg, mais quand mon gourbi sera finalisé tu seras le bienvenu comme beaucoup d'autres. Mais le vinyle, c'est un peu d'effort et ce n'est pas immédiat. Encore une fois ce n'est pas politiquement correct ce que j'écris. Tant pis.

-- 04 Mai 2018, 12:48 --

Scotty » 04 Mai 2018, 12:28 a écrit:Je conseille de lire également les critiques de Michael Fremer :
https://www.analogplanet.com/category/aaa-vinyl


Oui Fremer c'est vraiment très bien ce qu'il écrit. Après il a aussi le droit de se mettre à faire confiance à ses oreilles sans passer par une "agence d'évaluation".
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Re: Version vinyle

Message #10 par JérômeB » 04 Mai 2018 à 12:59

lcartau » Aujourd’hui à 10:04 a écrit:C'est étonnant de vouloir aller vers le vinyle avec une démarche comme la tienne. Enfin, dans la vie rien n'est systématique. Tu sembles vouloir apprendre vite, fabriquer un système linéaire de la hifi. Si tu veux mon avis, souffle un coup: tu veux te mettre au vinyle? Prends une platine complète à un millier d'euros maximum, apprends à comprendre comment ça marche, à te faire un avis personnel. Et après, tu pourras investir plus. .

Pour répondre à tes questions: il n'y a pas de règles systématiques en terme de pressage. A mon avis, tu auras plus de chance à trouver des pressages de qualité dans les pressages des années 60 à 80. Le vinyle était devenu un objet de masse, dont le process était maitrisé à chacune des étapes. Aujourd'hui, c'est clairement autre chose. Tu risques de tomber sur les rééditions objets destinés à des fans qui achètent des goodies et "l'illusion d'un gros son". La plupart des platines oscillent entre la charrue atroce et le machin approximatif. J'ai même croisé des djeuns qui aiment bien les craquements.

Le vinyle moderne c'est trop souvent l'équivalent du jeans attaqué à l'acide à la fabrication. On attend à avoir des trous  :mrgreen:

Vu ton système par ailleurs, tu as visiblement envie d'un truc performant. Et là la route reste à faire. C'est un long chemin par du tout "système linéaire".


A l'occasion du dernier Disquaire Day, on s'est fait (avec Gism) 7 ou 8 disquaires. Et au moins autant de bières (il faisait chaud).
Depuis la disparition de Rémi (Analog Collector) c'est la première fois que je sillonnais à cette occasion les échoppes parisiennes vinylesques.

On y voit de tout, et on y entend de tout.
Jusqu'à proposer l'écoute d'un disque qu'un client demandait à écouter, depuis les fichiers MP3 correspondants sur PC. Oui, j'ai vu ça !

J'ai acheté une petite dizaine de disques.
Des Ré-éditions. Certaines médiocres, d'autres bonnes.
Des pressages originaux. Certains bons, d'autres médiocres.

Bref, il faut parfois payer pour (sa)voir ...


PS. J'ai dévoré les disques que tu m'as vendus. Ils sont superbes à tous points de vue !  :wink:
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Re: Version vinyle

Message #11 par PP_65 » 04 Mai 2018 à 13:05

************ » 04 Mai 2018, 12:02 a écrit:on apprend de ses erreurs mais aussi de conseils, de préférence pas trop intégristes. il semble bien que c'est ce que notre ami vient chercher ici et c'est légitime.
c'est bizarre de questionner et raisonner systématiquement en terme de raisonnement, de démarche...  
Daniel67 veut se mettre au vinyle parce que ça l'intéresse. il pose une question simple, pourquoi l'intimider? pourquoi se ferait-il forcément refiler des originaux bien pourris? n'il y a t'il pas suffisamment de marchands de disques pour trouver son bonheur selon ses goûts et son budget? il se forgera évidemment son opinion et expérience disque après disque, selon ses trouvailles et en faisant une synthèse de nos réponses, erreurs comprises - mais pas d'intimidation systématique please :cool:

Lorsqu'on commence à vouloir des originaux ou même des pressages analogiques ultérieurs ( ce qui n'est pas mon cas) , faire les "marchands de disques" de visu va coûter sacrément cher en train ou en avion ; donc on fait comme tout le monde : Discogs, Ebay etc..., et là , c'est le risque ...
Et quand , face à une telle situation, une personne demande une recette pour,  qu'implacablement, il n'y ait pas de casse, je dis qu'il ne faut pas rêver .
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Re: Version vinyle

Message #12 par lcartau » 04 Mai 2018 à 13:28

JérômeB » 04 Mai 2018, 12:59 a écrit:

A l'occasion du dernier Disquaire Day, on s'est fait (avec Gism) 7 ou 8 disquaires. Et au moins autant de bières (il faisait chaud).
Depuis la disparition de Rémi (Analog Collector) c'est la première fois que je sillonnais à cette occasion les échoppes parisiennes vinylesques.

On y voit de tout, et on y entend de tout.
Jusqu'à proposer l'écoute d'un disque qu'un client demandait à écouter, depuis les fichiers MP3 correspondants sur PC. Oui, j'ai vu ça !

J'ai acheté une petite dizaine de disques.
Des Ré-éditions. Certaines médiocres, d'autres bonnes.
Des pressages originaux. Certains bons, d'autres médiocres.

Bref, il faut parfois payer pour (sa)voir ...


PS. J'ai dévoré les disques que tu m'as vendus. Ils sont superbes à tous points de vue !  :wink:


Salut Jérôme  :wink: . Oui j'avoue que je suis sur la retenue face au Disquaire Day et son barnum. Honnêtement, sur les 20 derniers vinyles récents que j'ai acheté, les 2/3 étaient moins bons que le CD ! Et je suis gentil. L'objet attire beaucoup pourquoi pas. De temps en temps, il y a un joli pressage récent.

C'est marrant tout ce truc là. Mon frangin qui a du passer les dix dernières années à penser que je n'étais qu'un snob à digger ces machins sur toute la planète, vient de devenir accroc. Résultat, je lui monte un petit système petit EL84, une paire de JMR Sonate remembranée, petite systemdeck et une Acutex. Déjà il faut qu'il apprivoise l'engin, qu'il approche, qu'il comprenne les principes mécaniques de la lecture vinyle. Qu'il essaye ce qui marche, ne marche pas, lui plait, ne lui plait pas. Et on regarde des paysages et voyageant. Pas la peine d'aller loin, il suffit de sortir de chez soi et de regarder calmement  :wink: . Le vinyle, c'est redevenir acteur de ce que l'on écoute. C'est plus difficile, mais quand ça marche...
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Re: Version vinyle

Message #13 par JérômeB » 04 Mai 2018 à 13:31

lcartau a écrit:Le vinyle, c'est redevenir acteur de ce que l'on écoute.


J'adore !
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Re: Version vinyle

Message #14 par MAZZONI » 04 Mai 2018 à 14:05

De là à dire qu’il faut quasiment un CAP pour en écouter, faut pas pousser non plus.
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Re: Version vinyle

Message #15 par lcartau » 04 Mai 2018 à 14:27

MAZZONI a écrit:De là à dire qu’il faut quasiment un CAP pour en écouter, faut pas pousser non plus.


Mais qui dit une connerie pareille  :mrgreen:  ? Je dis simplement que ce n'est pas plug and play. Que c'est un parcours. Et c'est d'ailleurs très intéressant comme démarche.
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Re: Version vinyle

Message #16 par Histrion » 04 Mai 2018 à 14:50

daniel67 » Aujourd’hui à 09:55 a écrit:Je pense que je vais poser une question tellement évidente mais je la pose tout de même.
Apparemment les versions de vinyle ne sont t pas les mêmes, la qualité de son varie selon les versions......je sais qu'il faut éviter les dernières rééditions car en général la source est le numérique....mais je me demande si c'est le cas tout le temps (est ce que les dernières versions de pink Floyd sont aussi pourris que ça en sachant que c'est eux qu'ils l'ont remaniés par ex....)  et sinon comment savoir laquelle est de bonne qualité (y a t'il des sites spécialisés?)......le pressage en Allemagne est t'il meilleur que le US ou le Japonais ou bien le français ou espagnol ?

Merci


l'ami thebeathunter a un peu résumé la situation. C'est compliqué, il faut se faire une culture avec tout ça. Mais oui il y a des pressages supérieurs. Ca dépend aussi de ce que tu écoutes. Quel genre de musique tu recherche, classique, rock ...
Pour Pink Floyd tu trouveras facilement des disques d'époque autour de 10 euros dans tous les pays. Ceux qui sortent du lot il y en a 3 et ils sont connus ( le solid blue de dark side et les 2 premiers monos anglais) c'est autour de 400 / 500 balles. certains 45 t aussi sont hors de prix
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Re: Version vinyle

Message #17 par MAZZONI » 04 Mai 2018 à 14:51

@lcartau : J’avais cru un instant en lisant : »Déjà il faut qu'il apprivoise l'engin, qu'il approche, qu'il comprenne les principes mécaniques de la lecture vinyle. Qu'il essaye ce qui marche, ne marche pas, »
Il y a des tas d’appareils que l’on utilise très bien sans en comprendre le fonctionnement . En l’occurrence, peu de gens, même ici, sauraient expliquer comment on obtient un signal sur deux voies à partir d’un seul soc de charrue qui frotte les deux flancs du sillon.
Je réagis simplement à l’attitude secte d’initiés.
Soit on sait des choses et on en dispense la connaissance sans manière, soit on annonce la couleur de la secte, le prix du ticket d’entrée, le baiser des pieds du gourou ...  :wink:
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Re: Version vinyle

Message #18 par mkl » 04 Mai 2018 à 15:00

C'est vrai qu'on peut parfois avoir l'impression que certains initiés essayent de faire peur ou de décourager ceux qui ont envie de se lancer. Mais quand on lit un message comme celui ci-dessous, on comprend bien pourquoi Lcartau fait quelques mises en garde qui me semblent de bon sens:
vintage » 29 Avr 2018, 18:46 a écrit:Bonjour,

j'ai une superbe TD 135 entièrement refaite, socle top moumoute, achetée il y a quelques temps sur Thorens vintage à un velu des Thorens : Mitch de mémoire. Ceux qui connaissent savent que c'est un top gun :)
Malheureusement en voulant monter une cellule j'ai complètement déréglé le  bras et n'ai jamais su le re-régler...
Du coup, je serais prêt à l'échanger contre une platine DD plug & play, genre Denon (j'aime les grosses), voire SL1200 mais "mint" uniquement.
Mais je suis peu féru en DD alors vos conseils me seraient précieux, petite soulte possible si ça vaut vraiment le coup... :)

j'ai aussi un sme 3009 à monter mais j'ai raté la TD 160B il y a quelques semaines :(

Merci à vous :)

(j'espère que Vintage ne m'en voudra pas d'utiliser son message dans ce contexte)

Une platine vinyle, ça n'est pas comme un lecteur CD. Il ne suffit pas de brancher, appuyer sur Open, mettre le CD, Close puis Play.
Il y a un petit peu de travail pour que ça fonctionne, mais pas besoin non plus de comprendre les équations écrites par Baerwald dans ses articles sur l'alignement d'un bras, évidemment. :wink:
On trouve facilement les infos sur Internet, donc c'est accessible à tout le monde (à l'époque, j'avais lu consciencieusement les expliations trouvées sur The Analog Dept).

PS: la réponse de PP au message de Vintage est pleine de bon sens également:
PP_65 a écrit:DD ou pas, régler un bras restera régler un bras ...
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Re: Version vinyle

Message #19 par MAZZONI » 04 Mai 2018 à 15:09

Bien d’accord avec ce que tu dis ; j’étais sur la même ligne : ne pas assimiler le vinyle à de la technologie spatiale.
Une qualité que j’accorde aux systèmes techniques : leur stabilité. Quand c’est posé, réglé, ça ne bouge plus.
Et leur simplicité : au-delà d’un niveau à bulle, d’une équerre et d’un bout de plexiglas strié, c’est louche ...  :biggrin:
Bon, pour ma moto j’ajouterai une clé dynamométrique, mais c’est bien le maximum.
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Re: Version vinyle

Message #20 par mkl » 04 Mai 2018 à 15:22

Je reprends le parallèle que tu fais avec ta moto. Certains (dont toi) font l'entretien de leur bécane eux-mêmes, d'autres l'emmènent au garage pour la moindre bricole.
C'est un peu pareil pour le vinyle, sauf qu'il n'y a pas de garage et qu'il faut donc mettre les mains dans le cambouis. Sans être de la rocket science, ça peut bloquer certaines personnes ou mal se passer (cf le message que j'ai cité plus haut).
Je pense que c'est ce que voulais dire Lcartau, vous êtes donc sur la même ligne, je pense. :wink:
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