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Couvre plateau, comparaison

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Re: Couvre plateau, comparaison

Message #21 par PP_65 » 08 Juil 2018 à 10:38

"Est ce qu'une montre à plusieurs dizaines de KE est justifiée vs une quartz honnête; les deux donnent l'heure?
et pourtant, nous portons des montres à pas de prix; le plaisir est ailleurs

Idem un diamant de 1 carat peut coûter jusquà 20 fois plus cher et pourtant tous les deux brillent !

Il ya longtemps que j'ai appris à ne plus parler de rapport Q/P dans le haut de gamme mais plutôt de notion de Plaisir justifié (un prix important n'est pas synonyme de mieux). Le prix passe en second. On n'a qu'une vie."

C'est assez confus ce que tu racontes :
-le "plaisir" de porter une montre machin bidule ( je n'en porte aucune) n'est pas dans le fait de donner l'heure correcte , OK, c'est juste un bijou pour faire le beau ou la belle , quel rapport avec un CP ? Si on t'en vend un à 10.000 Euros qui te bouffe les aigus et les graves , je doute que tu frétilleras à sa vue , comme tu le dis bien d'ailleurs .
De façon générale, il est assez regrettable q'un fabricant de platine ne propose pas un plateau qui tienne compte du problème de la liaison au disque et de la minimisation de la remontée des vibrations parasites vers la cellule .
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Re: Couvre plateau, comparaison

Message #22 par poprock » 08 Juil 2018 à 10:41

@PP65

Tu ne m'as pas entièrement lu. Je me cite
"un prix important n'est pas synonyme de mieux"

je n'ai pas parlé prix mais d'amélioration ressentie ou non; le prix n'a rien à y voir

par contre et là je te cite
"il est assez regrettable q'un fabricant de platine ne propose pas un plateau qui tienne compte du problème de la liaison au disque et de la minimisation de la remontée des vibrations parasites vers la cellule ."

le problème est plus complexe. Il faut bien évidemment minimiser la remontée des vibrations parasites vers la cellule mais aussi et c'est le plus dur, évacuer les vibrations indésiriables induites justement par la réaction du plateau au passage du stylet, vers le sol à travers le châssis de la platine, les pieds de la platine, la table support ..  à la manière de la Teluric one de Jacques Bloch

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Re: Couvre plateau, comparaison

Message #23 par AJMARS » 08 Juil 2018 à 10:49

poprock » 07 Juil 2018, 10:13 a écrit:Je pense que ce sujet a du être évoqué précédemment ( je n'en retrouve pas la trace)

donc : gadget ou utile ?
et que mettez vous sous vos galettes ?


Sur la Raven, je mettais un petit feutre fin, sur la MS un Audiomat, sur les autres (dont la DP-6000) le CP d'origine.

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Re: Couvre plateau, comparaison

Message #24 par airV » 08 Juil 2018 à 11:04

Sur l’Audio-Note TT2 qui a un plateau en vinyl je ne mets pas de CP

Sur la Garrard je mettais un feutre Linn que j’ai fini par remplacer par un Funk Firm, mais surtout parce que j’en avais marre d’embarquer le feutre en même temps que le disque avec le risque d’accrocher la cellule

Sur la P9 j’avais gardé le feutre d’origine qui ressemble comme 2 gouttes d’eau au Linn
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Re: Couvre plateau, comparaison

Message #25 par PP_65 » 08 Juil 2018 à 11:21

Tu ne m'as pas entièrement lu. Je me cite
"un prix important n'est pas synonyme de mieux"

Je t'avais bien lu puisque j'ai écrit "  comme tu le dis bien d'ailleurs ."

par contre et là je te cite
"il est assez regrettable q'un fabricant de platine ne propose pas un plateau qui tienne compte du problème de la liaison au disque et de la minimisation de la remontée des vibrations parasites vers la cellule ."

le problème est plus complexe. Il faut bien évidemment minimiser la remontée des vibrations parasites vers la cellule mais aussi et c'est le plus dur, évacuer les vibrations du stylet vers le couvre plateau, le plateau, le châssis de la platine, les pieds de la platine, la table support .. le tout vers le sol à la manière de la Teluric one de Jacques Bloch

Ce n'est pas simple mais j'estime qu'un fabricant de platine HDG se doit d'aborder le problème et Bloch ne fait que reprendre Lurné/Bernard .
Je pense que tout ce qui concerne le stylet pendant la lecture concerne autant le bras que le plateau .
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Re: Couvre plateau, comparaison

Message #26 par Bruno D » 08 Juil 2018 à 11:25

poprock » 08 Juil 2018, 10:41 a écrit:mais aussi et c'est le plus dur, évacuer les vibrations du stylet vers le couvre plateau, le plateau, le châssis de la platine, les pieds de la platine, la table support .. le tout vers le sol à la manière de la Teluric one de Jacques Bloch


:eek:
La vibration du stylet, c'est la musique, non ?
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Re: Couvre plateau, comparaison

Message #27 par poprock » 08 Juil 2018 à 11:36

@bruno D

bien évidement, je voulais dire "vibrations indésirables", celle induites justement par la réaction du plateau au passage du stylet
Je rectifie mon propos
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Re: Couvre plateau, comparaison

Message #28 par AJMARS » 08 Juil 2018 à 11:39

Ces histoires "d'évacuation...." me font toujours beaucoup rire....

Les rapports de masse et l'amortissement d'un plateau, même "semi lourd" avec le stylet suffisent à résoudre les éventuels problèmes vibratoires engendrés par la pointe.....

Un plateau POM ou mieux sandwich POM/plomb... ça va pas vibrer des masses au passage du diamant.....  :cheesygrin:  :cheesygrin:  :cheesygrin: . les problèmes d'interface, c'est plus avec le disque lui même, qui n'est que très partiellement couplé au plateau.

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Re: Couvre plateau, comparaison

Message #29 par claude_m4 » 08 Juil 2018 à 11:41

c'est bien ! je n'ai pas lu un :

je n'en ressens pas le besoin !

:biggrin:

ça progresse ,ça progresse...

bon dimanche

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Message #30 par poprock » 08 Juil 2018 à 11:48

AJMARS » 08 Juil 2018, 11:39 a écrit:Ces histoires "d'évacuation...." me font toujours beaucoup rire....

Les rapports de masse et l'amortissement d'un plateau, même "semi lourd" avec le stylet [b]suffisent à résoudre les éventuels problèmes vibratoires engendrés par la pointe.....[/b]

Un plateau POM ou mieux sandwich POM/plomb... ça va pas vibrer des masses.....  :cheesygrin:  :cheesygrin:  :cheesygrin:

A plus
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quelle certitude, André !
et c'est donc pour cela que tu as conservé le feutre sur ta Raven sans même essayer autre chose ?
demande donc à Francis 13800 pourquoi il a éprouvé le besoin de mettre un couvre plateau en peau de porc sur sa Raven AC ?
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Re: Couvre plateau, comparaison

Message #31 par AJMARS » 08 Juil 2018 à 11:52

Sur la Raven, il n'y avait pas de feutre, juste le plateau, que Francis ou moi aient éprouvé le besoin de mettre lui une peau, moi, un feutre, vont dans le même sens, améliorer le couplage disque plateau....

Pas de certitudes, mais pas non plus de fétichisme.... je travaille toujours de la même manière, en respectant les constatations des uns ou des autres, et en essayant de revenir aux bases, en dehors des "produits"....

Mais bon, on est pas obligé de faire comme moi, certains ont de très bons résultats avec d'autres méthodes.

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Re: Couvre plateau, comparaison

Message #32 par poprock » 08 Juil 2018 à 12:01

@andré

Dans le cas du Zanden, pour moi cela améliore le grip; le disque est quasi "collé" au plateau. Je suspecte un infime glissement avec le couvre plateau en feutre, et aussi dans une moindre mesure avec celui en peau.
J'avais eu ce même sentiment, de moindre adhérence en essayant le Tenuto en gun métal, du mieux sur certains cotés, du mauvais sur d'autres

Quant au plateau, le poids ou la masse ne font pas tout, chaque matériau a un comportement vibratoire différent.
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Re: Couvre plateau, comparaison

Message #33 par AJMARS » 08 Juil 2018 à 12:05

poprock a écrit:@andré

Dans le cas du Zanden, pour moi cela améliore le grip; le disque est quasi "collé" au plateau. Je suspecte un infime glissement avec le couvre plateau en feutre, et aussi dans une moindre mesure avec celui en peau.


C'est possible.... c'est à essayer en tout cas... Ce qui améliore le couplage est bon à prendre.

poprock a écrit:@andré
Quant au plateau, le poids ou la masse ne font pas tout, chaque matériau a un comportement vibratoire différent.


Tout à fait, je préfère des plateaux en matériaux plus amortissants, POM, ou composites, comme les plateaux Lurné aux plateaux métalliques, dans ce cas le CP doit assurer une bonne part de l'amortissement. Sur ce point les plateaux de Raven sont très réussis, je trouve.

Après on peut ajuster finement le CP...

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Re: Couvre plateau, comparaison

Message #34 par claude_m4 » 08 Juil 2018 à 12:10

j'ai aussi eu cette "perception "(de glissement) avec celui en feutre

p.s lors d'un passage du roi des nains à la maison ,je lui avais fait entendre avec  un couvre plateau en verre ,il m'a regardé  :eek:

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Re: Couvre plateau, comparaison

Message #35 par AJMARS » 08 Juil 2018 à 12:13

Le couvre plateau Audiomat avait aussi pas mal de "grip" ...

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Re: Couvre plateau

Message #36 par airV » 08 Juil 2018 à 12:14

poprock » 07 Juil 2018, 21:36 a écrit:Sur ma RAVEN AC, j'ai actuellement en comparaison :
1- couvre plateau en peau de porc
2 - Couvre plateau TW Zanden (recommandé parThomas  Woschnik)

Hello petite question en marge

Je suis allé voir sur le site pour avoir quelques infos sur ce CP TW Zanden et je suis tombé sur cette platine qui est logolisée Raven mais que je ne retrouve pas dans les modèles du menu déroulant

Laquelle est-ce ?

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Re: Couvre plateau, comparaison

Message #37 par AJMARS » 08 Juil 2018 à 12:16

Esthétiquement très réussie, je trouve....

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Re: Couvre plateau, comparaison

Message #38 par PP_65 » 08 Juil 2018 à 12:18

AJMARS » 08 Juil 2018, 12:05 a écrit:

C'est possible.... c'est à essayer en tout cas... Ce qui améliore le couplage est bon à prendre.



Tout à fait, je préfère des plateaux en matériaux plus amortissants, POM, ou composites, comme les plateaux Lurné aux plateaux métalliques, dans ce cas le CP doit assurer une bonne part de l'amortissement. Sur ce point les plateaux de Raven sont très réussis, je trouve.

Après on peut ajuster finement le CP...

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Juste pour préciser, sur les J1/J4 et Belladonna ( sans parler de la Minimum) , c'est du méthacrylate et du plomb .
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Re: Couvre plateau

Message #39 par tambour » 08 Juil 2018 à 13:07

mattera » 07 Juil 2018, 15:23 a écrit:gadget, non, ça s'entend bien!


Bon, déjà, tous les couvres-plateaux en caoutchouc élastique livrés avec les platines sont vraiment à bannir d'office, quelque soit la bécane, la cellule, etc. On est loin de pouvoir exploiter le maximum d'infos du sillon...(y compris sur un engin connu de la grande époque AUDIOREF analysé dans une revue spécialisée). Le caoutchouc mou absorbeur d'énergie bouffe tous les petits détails que peut délivrer la cellule et en procurant de plus un grave mou.
.


Et pourtant toutes les platines vintage
et 80% du reste ont des CP caoutchouc,
Pourquoi?
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Re: Couvre plateau

Message #40 par poprock » 08 Juil 2018 à 13:13

airV » 08 Juil 2018, 12:14 a écrit:
Hello petite question en marge

Je suis allé voir sur le site pour avoir quelques infos sur ce CP TW Zanden et je suis tombé sur cette platine qui est logolisée Raven mais que je ne retrouve pas dans les modèles du menu déroulant

Laquelle est-ce ?


[ Image ]


Cette platine est le modèle d'entrée de gamme (moteur-poulie intégré au châssis) et remplace la Raven One, en moins bien
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