17 Aoû 2019 à 15:55
17 Aoû 2019 à 15:58
17 Aoû 2019 à 15:58
17 Aoû 2019 à 16:07
shal » 17 Aoû 2019, 15:29 a écrit:
Donc je résume : vous devez pensez comme moi, .sinon vous devez dégager
C'est cela que tu appelle un message d’apaisement ?
17 Aoû 2019 à 16:10
shal » 17 Aoû 2019, 15:58 a écrit:J'étais pour l'instant lecteur passif de ce fil.
Je me permets de poser une question en forme d'analyse.
Le réglage d'une platine vinyle est-t-il un pic ou un plateau ?
Je m'explique, quand je lis les interventions des uns et des autres, je peux les classifier e n deux groupes : les pics et les plateaux.
Certains semblent penser qu'une fois les principaux réglages sont correctement effectués, on est pas loin du maximum atteignable. Et on peut faire joujou avec des éléments style couvre plateau pour faire varier très légèrement le résultat. Ce sont les plateaux.
D'autres voit plutôt le vinyle comme une F1, tous les éléments doivent être parfait pour atteindre un résultat valable et si un éléments péché alors le résultat descend nettement , ce sont les pics.
Donc vous etes pic ou plateaux ?
claude_m4 » 17 Aoû 2019, 16:07 a écrit:Bonjour ,
"Donc je résume : vous devez pensez comme moi, sinon vous devez dégager ."
tu résume mal ,je dis seulement que je ne comprends pas que des personnes fréquentent des forums audiophiles en s'évertuant à les dénigrer ,c'est clair ?
"sinon vous devez dégager"
tu me prête des pensées et des intentions que je n'ai jamais eu
claude
17 Aoû 2019 à 16:19
17 Aoû 2019 à 16:23
17 Aoû 2019 à 16:39
17 Aoû 2019 à 16:52
joperrot » 17 Aoû 2019, 16:10 a écrit:Me concernant j’imagine les choses ainsi, mais en aucun cas je ne prétend avoir raison:
Au delà des « bons » réglages objectifs qui sont des « prérequis » sans lesquels rien ne peut bien fonctionner, l’analogique induit beaucoup de compensation dans sa mise en oeuvre: platine, support, meuble, matière du support du bras etc...(dont le fameux couvre plateau). L’évaluation de ces compensations en cascade sont jugées (à tort ou à raison) à travers un système, qui lui aussi est une chaine d’évènements compensées... (câbles, ligne électriques, support des appareils, sans parler de leurs propres constantes sonores...et pleins d’autres choses...
C’est presque miraculeux qu’un disque écouté, puisse ressembler de près ou de loin, au signal inscrit dans le sillon....
Néanmoins, la connaissance de la musique vivante, ou de sa pratique quotidienne, la possibilité d’avoir pu se construire un système avec un minimum de constantes, aide beaucoup à faire « sonner » une platine avec certaines caractéristiques pas trop contestables: l’expressivité est pour moi un bon signe par exemple, le fait que chaque disque sonne très différemment aussi...
Alors, j’ignore si ce que je dis relève du pic ou du plateau...mais,un autre prérequis est vraisemblablement aussi de posséder une oreille éduquée, qui cherche et trouve des choses précises.
17 Aoû 2019 à 16:55
AJMARS » 17 Aoû 2019, 15:07 a écrit:Bah, j'ai aussi passé des soirées à entendre des commentaires (de bonne foi) concernant le changement de ceci ou de cela... alors qu'il n'y en avait aucun....
En perception, il s'agit avant tout.... d'être prudent.
A plus
André
17 Aoû 2019 à 17:03
shal » 17 Aoû 2019, 16:52 a écrit:
Pic et plateaux ne sont qu'un prétexte pour que les expriment leur ressenti autour d'un langage commun.
Je te rangerais plutôt du coté des pics.
Quelque part il transparaît dans ton discours les interactions entre les différents compensations du système.
Ces "nombreuses" compensations peuvent éventuellement amener par leur interaction complexe un certains coté chaotique dans le système.
Je parle de système chaotique au sens effet papillon (et non pas pour l’adjectif 'bordelique')
Cela amenant donc des pics par un certain alignement des planètes.
Mais bon, c'est pour faire parler et discuter , pas de hiérarchie entre les pic et les platiste
17 Aoû 2019 à 17:05
Marcus » 17 Aoû 2019, 16:55 a écrit:Je suis entièrement d'accord avec toi. On peut facilement se noyer. C'est pourquoi les tests, chez moi, prennent des plombes avant toute conclusion, avec nombreux aller-retours, des poses, parfois de plusieurs jours, entre une série de tests et une autre pour me "laver la tête" et revenir à une sorte de table rase en terme d'audition, je demande également d'avis d'autres personnes qui passent par chez moi... etc. Et c'est pourquoi aussi, dans le cas du concepteur d'ampli que je relate, je n'ai pas annoncé mon intention de changer de câble de modul : d'une part, je n'étais pas certain que le résultat fût meilleur (audible, je n'avais aucun doute, connaissant bien le comportement des deux câbles dans ma chaine), et d'autre part, je voulais que ce changement fût fait à l'aveugle, pour plus d'objectivité, et la réaction n'a pas tardé, de la part d'un électronicien ouvertement hostile au "son des câbles". Comment mieux procéder ?
17 Aoû 2019 à 17:09
17 Aoû 2019 à 17:24
PP_65 » 17 Aoû 2019, 15:15 a écrit:Et pourquoi devrais-je en tenir compte ? Je devrais prendre mon baluchon et faire la "route gogaudiophile" ? Les seuls avis qu'il m'arrive de considérer sont ceux de personnes dont je connais à peu près les préférences et les systèmes ( pièce incluse) . Si il s'agit de communiquer , le langage n'est pas celui du micro-trottoir des ressentis , mais la science ; or cette dernière se moque assez de l'analogique ( ou de la Hi-Fi) , ce qui fait le bonheur de tous les fabricants de gris-gris .
Sinon, oui, j'ai entendu des câbles mettre le souk .
Bruno D » 17 Aoû 2019, 17:05 a écrit:On peut très bien être un électronicien hostile au son des câbles et succomber à l'hypnose audiophile, aucun problème :wink:
17 Aoû 2019 à 18:03
17 Aoû 2019 à 18:05
shal » 17 Aoû 2019, 15:42 a écrit:Ma remarque ne t'est absolument pas destinée. Bien au contraire je trouve tes positions très intéressantes et honorable.
C'est les gens qui font des messages faussement consensuel et qui en fait son totalitaire dans le fond qui m'agace.
Comme le discours de Marcus, juste au dessus où il commence par "chacun ses ressentis" et quelques lignes plus tard il explique que lui il entends et que il y a des pauvres sourds qui entendent rien, par exemple "Certains, dans leur chaine, avec leurs oreilles, entendront ou pas ces changements."
17 Aoû 2019 à 18:33
joperrot » Aujourd’hui à 16:23 a écrit:} j'ai la sensation qu’il existe un enjeu chez ceux qui veulent désespérément faire entendre ou imposer leurs vues, ou leurs vérités.
17 Aoû 2019 à 18:34
Marcus » 17 Aoû 2019, 17:24 a écrit:Comprends pas bien. C'est quoi l'hypnose audiophile ? Comment tu la distingues de l'audition dans la vie courante ?
17 Aoû 2019 à 18:39
VincM » 17 Aoû 2019, 18:33 a écrit:Hélas Joël, ce n'est pas qu'une sensation...
17 Aoû 2019 à 18:59
Marcus » 17 Aoû 2019, 17:24 a écrit:Parce que tu n'as pas le choix ! Si tu te contentes de nier la perception de l'autre, cela signifie que tu fais de l'écoute à distance. Tu peux mettre en doute ce que relate l'autre en avançant des arguments, manifester de la prudence, comme le fait André à juste titre, et surtout, t'informer des conditions exactes dans lesquelles le gars que tu mets en doute entend ce qu'il dit entendre, justement pour détecter une éventuelle illusion auditive, mais en dehors de cela, je ne vois pas à quel titre tu serais en droit de nier son ressenti. Imagine qu'après l'avoir fait, tu sois amené à écouter chez lui, et que tu entendes toi aussi ce que tu niais à distance. Tu te retrouverais dans la même situation que mon concepteur d'ampli reconnaissant spontanément un changement audible après remplacement d'un câble qui n'était pas sensé s'entendre...
Quant aux gris-gris, oui, il y en a, mais dans pas mal de cas, le statut de gris-gris est perdu d'un coup à partir du moment où une explication physique est apportée à son (supposé) effet. L'ex gris-gris devient alors une option audiophile reconnue et indiscutable, même par ceux qui le dénigraient avant... Prudence dans ce cas aussi ! Ce n'est pas parce qu'on ne voit pas d'explication physique immédiate à un changement qu'il n'y en a pas ! On n'est pas tous des super spécialistes de la physique des matériaux, de l'électronique/électricité, de l'acoustique, de la physique des phénomènes vibratoires... etc ! Il y en a peut-être, mais sur ce forum, ils ne doivent pas être nombreux, même si, encore une fois, je ne remets pas en question les compétences des électroniciens qui le fréquente. U = RI ne peut certainement pas tout expliquer en reproduction sonore; il faut s'ouvrir à d'autres domaines de la physique. André résume très bien les choses:
"Si tout se résolvait avec un voltmètre... on aurait terminé depuis longtemps. :biggrin: "
-- 17 Aoû 2019, 17:37 --
Comprends pas bien. C'est quoi l'hypnose audiophile ? Comment tu la distingues de l'audition dans la vie courante ?