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Cellule MM pour Ittok LVII

Le passé aurait de l'avenir.

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Cellule MM pour Ittok LVII

Message #1 par Chris.p.l » 18 Sep 2018 à 12:11

Bonjour,

J’ai monté récemment sur ma LP12 un joli Ittok LVII qui a succédé à un Basik LVX.
La cellule utilisée est une Goldring 1012gx amplifiée par les cartes integrées de mon Nac72.
Mes disques sont pour la quasi totalité (~400pces) du Rock prog, Krautrock, psyché 70’s.

Lorsque la Goldring jouait avec le Basik, c’etait à mon oreille parfait sur la rythmique et l’équilibre tonal, puis avec l’arrivée du Ittok, c’est incontestablement mieux sur tout les critères musicaux... mais, c’est devenu moins rond et plus discriminant pour les enregistrements d’époque dans ce style musical, en un mot, plus analytique.

Quelles sont vos conseils ou expériences en cellule MM pour préserver la fougue en conservant le côté rond et souple avec le bras Ittok.

Merci!

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Re: Cellule MM pour Ittok LVII

Message #2 par NAFI » 18 Sep 2018 à 12:59

Chris.p.l a écrit:Lorsque la Goldring jouait avec le Basik, c’etait à mon oreille parfait sur la rythmique et l’équilibre tonal,
Chris

Voilà, c'est le début des ennuis, le toujours plus loin des audiophiles.
Mon conseil, remet l'ancien bras et continue dans le parfait et l'équilibre tonal.
Reviens donc au plus que parfait
"lorsque la Goldring avait joué, à mon oreille c'était parfait et je ne voulais rien changer "
Qui t'as retourné le cerveau avec cette histoire de bras ?
JP  :wink:
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Re: Cellule MM pour Ittok LVII

Message #3 par Chris.p.l » 18 Sep 2018 à 13:30

Si la réponse à mes "tracas" est de revenir sur le Basik, je n’hésiterai pas à faire ce retour.
Alors, je pose différemment la question...
Si amateur de Prog Rock il y a, avec quoi écoutent-ils leur disques?
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Re: Cellule MM pour Ittok LVII

Message #4 par NAFI » 18 Sep 2018 à 14:13

Chris.p.l a écrit:.
Si amateur de Prog Rock il y a, avec quoi écoutent-ils leur disques?

Pour le prog et le reste d'ailleurs.:
Une vieille TD125 qui tourne à 33,33333...tr/mn
Un bras 3009 SII improved (pour aggraver la situation)
Une AT440MLa
Tu vois, sur la feuille de match, tu es gagnant pourtant.
Mais bon, il n'y a pas que la source.
Pour le reste je fais mon "José", secret d'audiophile :mrgreen:
JP
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Re: Cellule MM pour Ittok LVII

Message #5 par JackAubrey » 18 Sep 2018 à 17:58

J'ai une 2M Black Ortophon sur un Ekos qui a la même géométrie que le Ittok. Le résultat est excellent. J'avais une Klyde MC avant et je ne ressent aucune frustration c'est très fin et equilibré. Et un Ittok est très supérieur à un Basik n'ai pas de doute sur ce sujet.
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Re: Cellule MM pour Ittok LVII

Message #6 par olivier-49 » 18 Sep 2018 à 19:26

J'ai une 2M Black sur un Ittok et c'est complètement bouché...
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Message #7 par JackAubrey » 18 Sep 2018 à 19:34

Ce n’est pas normal. La platine est peut être mal réglée. Au contraire c’est plutôt très limpide.
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Re: Cellule MM pour Ittok LVII

Message #8 par Chris.p.l » 18 Sep 2018 à 19:37

J’ai pu essayé une Ortofon ff15e MKII, qui m’a beaucoup plus, mais son manque de dynamique est un peu trop marqué.
Le Ittok est arrivé avec une cellule K9 dont le stylus est cassé, en ce moment je teste l’ersatz atn95e sur cette dernière.
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Re: Cellule MM pour Ittok LVII

Message #9 par JackAubrey » 18 Sep 2018 à 20:06

Après le reste du système joue aussi. L'équilibre tonal général peut mal se marier avec telle ou telle cellule.  Si tu as des IBL c'est plutôt le genre clair et dynamique, donc je maintien qu'une 2m Black se marie bien avec ce bras sur un système droit. Si je puis me remettre, ta platine est elle bien réglée par un spécialiste Linn ? ce n'est pas un machine facile à régler soit même, elle demande une mise en oeuvre très précise. Ca ne te coute rien d'aller la comparer à une platine neuve dans un auditorium sérieux et de voir si son fonctionnement est nominal, il peut y avoir un gros écart.
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Re: Cellule MM pour Ittok LVII

Message #10 par Chris.p.l » 18 Sep 2018 à 20:21

J’ai des IBL, mais elles n’ont jamais joué avec la LP12.
Mon arme fatale avec le vinyle c’est les Sara :-)
Ma LP12, n’a pas été réglée par un pro. C’est mon petit bonheur de la régler, je me suis bien trop ennuyé avec une RP8 à juste la regarder tourner...
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Re: Cellule MM pour Ittok LVII

Message #11 par mkl » 18 Sep 2018 à 21:15

Chris.p.l » 18 Sep 2018, 12:11 a écrit:Bonjour,

J’ai monté récemment sur ma LP12 un joli Ittok LVII qui a succédé à un Basik LVX.
La cellule utilisée est une Goldring 1012gx amplifiée par les cartes integrées de mon Nac72.
Mes disques sont pour la quasi totalité (~400pces) du Rock prog, Krautrock, psyché 70’s.

Lorsque la Goldring jouait avec le Basik, c’etait à mon oreille parfait sur la rythmique et l’équilibre tonal, puis avec l’arrivée du Ittok, c’est incontestablement mieux sur tout les critères musicaux... mais, c’est devenu moins rond et plus discriminant pour les enregistrements d’époque dans ce style musical, en un mot, plus analytique.

Quelles sont vos conseils ou expériences en cellule MM pour préserver la fougue en conservant le côté rond et souple avec le bras Ittok.

Merci!

Chris


C'est marrant, à l'époque, j'avais bien apprécié le passage du Basik à l'Ittok avec ma Goldring 1042.
Les goûts et les couleurs... :wink:
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Re: Cellule MM pour Ittok LVII

Message #12 par Chris.p.l » 18 Sep 2018 à 21:25

Je l’apprécie, je suis peut-être un peu surpris par le côté plus analytique qui en ressort.
Je m’attendais certainement à gagner plus en bas qu’en haut...
C’est loin d’être inécoutable, je pense au contraire que ça laisse plus de potentiel d’expression à la Goldring, mais ce changement remet en question le support et pousse les réglages à plus de précision.
Pour ceux qui ont une expérience avec l’actif chez Naim, on peut faire le rapprochement :-)
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Re: Cellule MM pour Ittok LVII

Message #13 par JackAubrey » 19 Sep 2018 à 06:58

Sincèrement si tu n'a pas le manuel d'atelier, certains outils, et de quoi remplacer certaines pièces d'usure (ressort caoutchouc...) il y a des chances très fortes que ta platine ne fonctionne pas de façon optimale.. du coup difficile de juger bras et cellules.
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Re: Cellule MM pour Ittok LVII

Message #14 par Chris.p.l » 19 Sep 2018 à 08:23

Depuis son arrivée, je lui ai changé tout le Kit de suspension, la planchette, la lubrification et le câble de bras.
J’ai le manuel d’entretiens que j’applique à la lettre, un protractor...
Alors certainement, je n’ai pas l’expérience d’un technicien agréé Linn, mais si je peux percevoir les apports des différents réglages et des différents éléments, c’est que la platoche n’est pas trop dans les choux.
Et surtout, j’aime ça bricoler :-)
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Re: Cellule MM pour Ittok LVII

Message #15 par duke2 » 19 Sep 2018 à 08:40

J'ai remplace une Dynavector 10x5 par une 2M Black (LP12, Ittok, Naim 72) il y a peu, je regrette la Dynavector  :redface:
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Re: Cellule MM pour Ittok LVII

Message #16 par olivier-49 » 19 Sep 2018 à 10:37

J'ai remplace une Dynavector 10x5 par une 2M Black (LP12, Ittok, Naim 72) il y a peu, je regrette la Dynavector

Ça donnait quoi avec la 2M Black ?
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Re: Cellule MM pour Ittok LVII

Message #17 par JB14 » 19 Sep 2018 à 10:51

Chris.p.l » 18 Sep 2018, 12:11 a écrit:Bonjour,

J’ai monté récemment sur ma LP12 un joli Ittok LVII qui a succédé à un Basik LVX.
La cellule utilisée est une Goldring 1012gx amplifiée par les cartes integrées de mon Nac72.
Mes disques sont pour la quasi totalité (~400pces) du Rock prog, Krautrock, psyché 70’s.

Lorsque la Goldring jouait avec le Basik, c’etait à mon oreille parfait sur la rythmique et l’équilibre tonal, puis avec l’arrivée du Ittok, c’est incontestablement mieux sur tout les critères musicaux... mais, c’est devenu moins rond et plus discriminant pour les enregistrements d’époque dans ce style musical, en un mot, plus analytique.

Quelles sont vos conseils ou expériences en cellule MM pour préserver la fougue en conservant le côté rond et souple avec le bras Ittok.

Merci!

Chris

Théorème d'Ivor, qui reste toujours d'actualité : d'abord la platine, puis le bras, enfin la cellule.
Donc, bien sûr que passer à l'Ittock te fait grimper. Ensuite, c'est l'équilibre avec le reste de ta chaine qui joue. Quand on monte en résolution et en détails, des petits soucis d'adaptation et surtout de mise en œuvre peuvent apparaître.
Donc, si la Goldring te plait, et si en te renseignant sur les foras tu vois qu'elle est bien adaptée à l'Itock, garde là dans un premier temps et :
- peaufine le support de ton Aline. Pour moi, 50% de son résultat vient de là. J'ai écrit 10 fois là dessus, Pascal chez Choukroun sait cela sur le bout des doigts. Tant qu'à faire, si tes électroniques sont installées sur un beau support audiophile en métal et/ou verre, ne cherche pas plus loin la cause de ce qui te casse les oreilles quand cela devient un peu analytique.
- bouge quelque chose dans le placement de tes enceinte. Voire tableaux, tapis, rideaux, livres, bibliothèque, enfin tout ce qui fait qu'une pièce sonne. Ou pas.

In fine, si tu veux rester en MM, j'irai vers une Audiotechnica genre la 440 ML qu'on t'a recommandée. J'ai eu  il y a longtemps sur mon Aline de l'époque avec son Ittock : ça marchait très très bien

Bonne chance
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Re: Cellule MM pour Ittok LVII

Message #18 par olivier-49 » 19 Sep 2018 à 10:57

JackAubrey » 19 Sep 2018, 06:58 a écrit:Sincèrement si tu n'a pas le manuel d'atelier, certains outils, et de quoi remplacer certaines pièces d'usure (ressort caoutchouc...) il y a des chances très fortes que ta platine ne fonctionne pas de façon optimale.. du coup difficile de juger bras et cellules.

D'ailleurs, il faut que je change ma courroie. Le mieux, c'est que je m'adresse au distributeur Linn le plus proche, ou vous avez d'autres filons ?
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Re: Cellule MM pour Ittok LVII

Message #19 par Chris.p.l » 19 Sep 2018 à 11:28

Bonjour JB,

Je vais suivre la voie du support.
effectivement sous la mienne il y’a... des pointes, que j’ai d’ailleurs virer hier soir en les remplaçant par de petits pieds en caoutchouc, ce changement va cette fois-ci dans le sens de mes attentes!
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Re: Cellule MM pour Ittok LVII

Message #20 par JackAubrey » 19 Sep 2018 à 12:47

Pour la courroie celle d'origine est conseillée bien sur mais elle est chère (70 euros). Sinon y"en a des moins chère sur le net, mais le résultat n'est pas brillant
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