Tension d'offset acceptable pour une mc

[PP_65]

Mais je ne reproche pas de te poser cette question ; je trouve étrange que tu t'étonnes du peu de réaction pour une question de pure technologie . D'ailleurs je ne sais pas en quoi consiste un offset et son importance dans un circuit électronique .

[AJMARS]

je trouve étrange que tu t'étonnes

C'est mon coté éternel adolescent optimiste.....            

A plus

[PP_65]

Reste le  ! Qui sait , si après tes essais tu ponds un truc ( schéma, kit ou que sais-je) , je pourrais avoir envie de ressortir mon fer à souder .

[Bruno D]

Il faudrait faire des mesures, d'abord sans cellule, avec une résistance de charge équivalente à la résistance ohmique de la cellule, de façon à déterminer cette tension d'offset.
C'est probablement déjà pas très évident car on va se situer dans une fourchette de l'ordre du microvolt, il faut disposer d'un microvoltmètre assez sensible.
Ensuite quelle influence aura cette tension sur la distorsion du signal délivré par la cellule ????

[AJMARS]

Reste le  ! Qui sait , si après tes essais tu ponds un truc ( schéma, kit ou que sais-je) , je pourrais avoir envie de ressortir mon fer à souder .

Un matheux avec un fer a souder..... tu trouves qu'il n'y a pas assez de souffrances dans le monde.....

 

Il faudrait faire des mesures, d'abord sans cellule, avec une résistance de charge équivalente à la résistance ohmique de la cellule, de façon à déterminer cette tension d'offset.
C'est probablement déjà pas très évident car on va se situer dans une fourchette de l'ordre du microvolt, il faut disposer d'un microvoltmètre assez sensible.
Ensuite quelle influence aura cette tension sur la distorsion du signal délivré par la cellule ????

C'est en gros tout à fait mon programme....

A plus
André

[francis13800]

Il faudrait faire des mesures, d'abord sans cellule, avec une résistance de charge équivalente à la résistance ohmique de la cellule, de façon à déterminer cette tension d'offset.
C'est probablement déjà pas très évident car on va se situer dans une fourchette de l'ordre du microvolt, il faut disposer d'un microvoltmètre assez sensible.
Ensuite quelle influence aura cette tension sur la distorsion du signal délivré par la cellule ????

Je mesure toujours la tension d’offset avec une charge , André se prend le chou pour pas grand chose, c’est encore un grand nanfan  

[mambojet]

Je pense pouvoir récupérer un µ voltmètre pour faire quelques essais pendant les fêtes de Noël, je vais voir à quoi j'aboutis avec des AOP de course, genre LT1028 ou AD797...

A plus
André

A mon avis, il n'y a aucune raison de ne pas faire confiance à Linear Technologies ou Analog Device. Ce sont des produits industriels et le datasheet ne raconte pas n'importe quoi. Donc tu auras en effet entre 10 et 40 uV dans le cas le plus défavorable. Mon avis est que les très très faibles courants qui en résultent sont complètement négligeables et tout à fait inaudibles comme le montrent mes essais en débranchant le servo d'entrée sur mon phono MC.
Par contre, il y a un essai très important à effectuer car non documenté: c'est la mesure à l'établissement du courant (en gros ce qui se passe avec la cellule branchée lorsqu'on appuie sur ON). C'est là que la pointe de courant peut s'avérer critique...ou pas

[AJMARS]

Oui, merci pour cette idée...

C'est une mesure qui est difficile à faire avec un voltmètre (temps d'intégration) et un "scope"  sera probablement pas assez sensible (à voir).... je vais tout de même essayer de trouver une solution.

Il y des informations concernant l'évolution à la minute sur le data du LT1028, mais pas sur le transitoire à l'allumage...

Warm1.jpg

A plus
André

[mambojet]

Peut être avec un milli/ micro voltmètre sophistiqué à mémorisation de crêtes. C'est quel modèle que tu comptes utiliser ?
En plus à ces tensions très très faibles tout prend de l'importance comme la résistance de contact au niveau des embouts de cordons. Il vaut mieux assurer bien le coup à ce niveau en évitant les pinces.
Mais bon s'il y a une petite tension critique à l'établissement, tu devrais l'identifier sans trop de problèmes

Et sinon, c'est péché si tu colles un FET d'entrée avant ton 1028 ?

[AJMARS]

Je ne sais pas dans quelles mesures un Fet d'entrée résout le problème, on a parfois des surprises avec ça.... les tensions d'offset des AOP à Fets étant bien plus grandes que celles à bipolaires...
L'OPA627 par exemple travaillant autour de 50 µV ou plus selon les tris.
Peut être le 828 ?
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/opa828.pdf
Mais les fets c'est plus bruyant.
Je veux travailler avec des résistances de charge assez élevées, disons entre 300 ohms et 1000 ohms...

Avec un fet "à la Hiraga1" je dois ajouter une capa de couplage en sortie de Fet.... C'est précisément ce que je veux éviter.

Je vais voir ce que donne le LT1028 avec un potentiomètre d'ajustage d'offset...

A plus
André

[morillon]

t as regardé cote lm4562?

[sudiste]

Peut être qu'avec ce genre d'appareil..
https://www.rohde-schwarz.com/fr/applic ... 40676.html

[AJMARS]

t as regardé cote lm4562?

Oui, c'est pas trop fait pour ça... 100 µV typique, on est à 10x ce qui est annoncé pour un LT1028 et pas d'ajustage, c'est clairement pas des applications "bas niveau"...

Pour du MM peut-être mais pas pour du MC

Les mieux placés en tension d'offset c'est clairement le LT1028 ou l'AD797 (de l'ordre de 10 µV typique) et ajustage possible. C'est aussi les meilleurs en bruit, de l'ordre de 1nV/racine(Hz)...

A plus
André

-- 19 Déc 2018, 11:56 --

Peut être qu'avec ce genre d'appareil..
https://www.rohde-schwarz.com/fr/applic ... 40676.html

Je vais voir ce que je peux trouver...

A plus
André

[opopop]

C'est une mesure qui est difficile à faire avec un voltmètre (temps d'intégration) et un "scope"  sera probablement pas assez sensible (à voir).... je vais tout de même essayer de trouver une solution.

Pour l'enregistrement de signaux transitoires, il m'arrive d'utiliser ce genre de bestiole
mais on ne me laisse pas l'emporter à la maison (vu que ça coûte 4 fois le prix de ma bagnole...)  

Blague à part, as-tu une idée de la constante de temps de la surtension transitoire ?

Pour une acquisition de tension à basse vitesse, ça doit pouvoir se trouver en portatif ?
Peut-être en détournant une voie de mesure de température par thermocouple ? Il y a de petits enregistreurs nomades de t°C.

[AJMARS]

Non, je ne sais pas trop quel peut être le temps de stabilisation à l'allumage...

Je vais voir ce que je peux trouver dans différents labos... j'ai pas mal de contacts.

Pour le moment je sais mesurer le µV, toutes les secondes (en gros)

A plus
André

[prisme]

OK, merci

Si ton appareil est fiable, c'est donc moins de 1 µV....

Pas d'effets thermiques ou de dérives ?

A plus
André

en statique, mais en modulation,Ib varie donc.......................

[AJMARS]

Si on se limite aux effets statiques, il me semble que pour une cellule qui délivre typiquement 300 µV à 5cm/s, une tension d'offset de 1µV, cellule raccordée, donc consécutive à la tension d'offset des étages suivants plus les courants d'offset, issus des étages suivants vus à travers la charge, doit pouvoir être acceptable et ne pas déplacer trop les points de repos mécaniques, après les effets thermiques dans le fil de bobine, les effets magnétiques, je ne sais pas....
Je passe aussi peut être "à coté" d'autres choses... ??
Peut être que ces effets sont bien plus faibles que les tolérances de construction de l'équipage mobile, qu'il y a de la marge et qu'on s'en fout tant que la thermique n'est pas "catastrophique" ???

A plus
André

[prisme]

On peut effectivement raisonner ainsi, ou considérer que 1uV sur 300 uV introduit une non linéarité de 0,33% et de 100% sur un signal de 1uV ,chacun voit Yehudi Menuhin à sa porte.

[mambojet]

Oui, c'est pas trop fait pour ça... 100 µV typique, on est à 10x ce qui est annoncé pour un LT1028 et pas d'ajustage, c'est clairement pas des applications "bas niveau"...

Pour du MM peut-être mais pas pour du MC

Les mieux placés en tension d'offset c'est clairement le LT1028 ou l'AD797 (de l'ordre de 10 µV typique) et ajustage possible. C'est aussi les meilleurs en bruit, de l'ordre de 1nV/racine(Hz)...

A plus
André

-- 19 Déc 2018, 11:56 --



Je vais voir ce que je peux trouver...

A plus
André

https://datasheets.maximintegrated.com/ ... MAX432.pdf

2 uV typique 10 max
C'est mieux que le LT (sur le papier)

[AJMARS]

Oui, mais ce sont des AOP "lents" et on ne peut pas en tirer plus que 10 de gain si on veut conserver de la bande passante, comme pré-pré séparé, c'est peut être utilisable, mais pas comme RIAA "unique" comme je souhaite le faire.

A plus
André