EMT 930 non alignement de cellule

[Pouet]

Bonjour, amateur de platines EMT depuis quelques temps, je considérais que c’etait une solution pratique et très qualitative de “tu branches, tu joues”  Désirant une solution économique en attendant de faire refaire une cellule Tsd15, je me décide de monter une cellule Denon dL-103 dans la coquille EMT, il y a peu de place, mais je ne suis pas le premier à le faire, c’est une solution éprouvée, il paraît que ça fonctionne plutôt bien. Cependant je constate que la Denon est un peu en retrait dans sa coquille  par rapport à la tsd15
C’est pas flagrant sur la photo mais évident à l’oeil, je sors le “Feickert” pour évaluer la différence et....
En fait aucunes des deux cellules ne sont alignées, c’est complètement et pas un peu, à côté!!
Et pourtant le résultat à l'écoute est très enthousiasmant. Même sur des disques “difficiles” à passer comme par exemple le Messie de Haendel (Hogwwod), les fins de disques  passent facilement sans saturations.
Vous y comprenez quelque chose? C’est à en perdre son latin.

[tt-man]

bonjour,  
il manque une info importante,  le type de bras.  Vu d'ici je dirais un Ortofon RF229 pour lequel je n'ai pas trop d'info .  
Distance d'installation à vérifier 229 mm comme son nom l'indique ?  
Edit : Il faudrait regarder un autre porte-cellule compatible EMT ( décalage 45 °) pour voir si tu peux régler au mieux ta cellule.

@+ @lain

Dernière édition par tt-man le 10 Avr 2019 à 14:38, édité 1 fois.

[Bruno D]

Si ça fonctionne, pourquoi tu t'em ... ?

[EMT]

bonjour,  
il manque une info importante,  le type de bras.  Vu d'ici je dirais un Ortofon RF229 pour lequel je n'ai pas trop d'info .  
Distance d'installation à vérifier 229 mm comme son nom l'indique ?  
Edit : Il faudrait regarder un autre porte-cellule compatible EMT ( décalage 45 °) pour voir si tu peux régler au mieux ta cellule.

@+ @lain

Un PC standard est en Sme pas en Emt. Non?

Moi je me demandais si il était possible de mettre une Spu G dans le PC Emt et j’ai un doute vu la longueur des pins à l’arrière contrairement à une Spu A où une Tsd15. Personne n’a essayé? Sachant qu’en plus, il faut que le diamant arrive pil poil au bon endroit.

[tt-man]

Un PC standard est en Sme pas en Emt. Non?

Moi je me demandais si il était possible de mettre une Spu G dans le PC Emt et j’ai un doute vu la longueur des pins à l’arrière contrairement à une Spu A où une Tsd15. Personne n’a essayé? Sachant qu’en plus, il faut que le diamant arrive pil poil au bon endroit.

 J'ai édité mon message entretemps. Au départ j'étais parti sur le RF229 vendu par Ortofon avec un porte-cellulle standart. Celui monté sur une EMT doit avoir les plots  décalés de 45°  et forcement un porte-cellule pas standart .
@+ @lain

[EMT]

La distance d’installation du bras sur une 930 est de 230mm.

[jazzouf]

Je me permets de me répéter : les EMT sont des platines fabriquées pour des stations- radio . Dans ces stations elles sont manipulées par des opérateurs qui ne s' encombre pas de fioritures : le problème pour eux c' est que ça démarre vite , que ça s' arrête vite , que ce soit plug and play  et que ça ne tombe pas en panne .
Bien sûr la qualité musicale n ' est pas mise au placard , mais elle vient en second rang dans ces stations qui de plus ne passent le plus souvent pas seulement  un type de musique .  Elles cherchent donc majoritairement des platines / cellules " all rounder "
Voyez - vous des opérateurs de stations - radio s ' escrimer avec des unipivots !? Evidemment que non !
Les voyez - vous vérifier à intervalles réguliers l ' alignement de la cellule , l ' azimut ...selon le Dr Feikert !? Evidemment non
De tout cela EMT a tenu compte en fabriquant ses platines qui du coup ne sont  , pour moi ,  je dis bien pour moi , définitivement pas des platines pour audiophiles vinylistes hyper pointus

[Pouet]

Merci à tous pour vos réponses, le bras  est bien un Ortofon RF 229 installé à 230 mm et les deux cellules sont largement à côté de la cible du Feickert et pourtant je trouve le son très satisfaisant, ne constatant aucuns défauts gênants.
Je ne me définirais pas comme un audiophile, mais là, c’est presque 5mm d’imprécision, ce qui me semble énorme. Je suis vraiment étonné que le son soit si bon malgré tout.

[mkl]

Ce bras Ortofon ne serait-il pas prévu pour utiliser une coquille de taille standard, plus longue qu'une coquille EMT, ce qui expliquerait la différence d'overhang?

Sinon, y aurait-il un proprio de 930 avec bras EMT pour vérifier ce que donne l'alignement dans cette config?

[Pouet]

Ce bras Ortofon ne serait-il pas prévu pour utiliser une coquille de taille standard, plus longue qu'une coquille EMT, ce qui expliquerait la différence d'overhang?

Sinon, y aurait-il un proprio de 930 avec bras EMT pour vérifier ce que donne l'alignement dans cette config?

Oui, merci, j’aurais dû préciser que le phénomène est identique avec un bras Ortofon RMA 229
L’explication de @jazzouf tient la route, on est dans une approche assez agricole, ça tombe bien, j’adore la ferme.

[EMT]

Je me permets de me répéter : les EMT sont des platines fabriquées pour des stations- radio . Dans ces stations elles sont manipulées par des opérateurs qui ne s' encombre pas de fioritures : le problème pour eux c' est que ça démarre vite , que ça s' arrête vite , que ce soit plug and play  et que ça ne tombe pas en panne .
Bien sûr la qualité musicale n ' est pas mise au placard , mais elle vient en second rang dans ces stations qui de plus ne passent le plus souvent pas seulement  un type de musique .  Elles cherchent donc majoritairement des platines / cellules " all rounder "
Voyez - vous des opérateurs de stations - radio s ' escrimer avec des unipivots !? Evidemment que non !
Les voyez - vous vérifier à intervalles réguliers l ' alignement de la cellule , l ' azimut ...selon le Dr Feikert !? Evidemment non
De tout cela EMT a tenu compte en fabriquant ses platines qui du coup ne sont  , pour moi ,  je dis bien pour moi , définitivement pas des platines pour audiophiles vinylistes hyper pointus

As-tu déjà manipulé une 930 ou une 927? Écouté ces platines? C’est quand même la dessus que Neumann contrôlait à l’ecoute la gravure des vinyles qui étaient ensuite envoyés en presse. Une machine qui à près de 70 ans aujourd’hui et qui tournera encore parfaitement dans 50 ans, peu de platines peuvent revendiquer cette endurance et cette précision. Faut pas oublier non plus que ça valait le prix d’une voiture neuve à l’epoque. Elles étaient également utilisées pour le contrôle en studio (abbey roads etc). Quand les audiophiles pensent que les pro sont sourds

[jazzouf]

tu apportes partiellement de l ' eau à mon moulin ( robustesse - prix qui réservait grosso modo ces platines au monde pro ) et tu déformes mes propos puisque j ' ai dit que la qualité musicale n ' était pas laissée au placard .
simplement , les ingénieurs chargés de créer un produit doivent se conformer à  un cahier des charges  dans lequel l ' accent est mis sur telles caractéristiques et un peu moins sur d' autres ( sans les négliger pour autant )
si les platines EMT étaient fabriquées comme des tanks ( y compris au plan esthétique ) et non pas comme des petits bijoux pour lesquels il fallait des heures pour les règler pour qu ' ils donnent leur maximum il y a peut-être une raison .
Cette raison c ' est la cible de clientèle  que visait EMT : essentiellement   les stations - radios dont les préoccupations principales  n ' étaient pas forcément les mêmes que celles des particuliers audiophiles .

[jazzouf]

tu apportes partiellement de l ' eau à mon moulin ( robustesse - prix qui réservait grosso modo ces platines au monde pro ) et tu déformes mes propos puisque j ' ai dit que la qualité musicale n ' était pas laissée au placard .
simplement , les ingénieurs chargés de créer un produit doivent se conformer à  un cahier des charges  dans lequel l ' accent est mis sur telles caractéristiques et un peu moins sur d' autres ( sans les négliger pour autant )
si les platines EMT étaient fabriquées comme des tanks ( y compris au plan esthétique ) et non pas comme des petits bijoux pour lesquels il fallait des heures pour les règler pour qu ' ils donnent leur maximum il y a peut-être une raison .
Cette raison c ' est la cible de clientèle  que visait EMT : essentiellement   les stations - radios dont les préoccupations principales  n ' étaient pas forcément les mêmes que celles des particuliers audiophiles .

[EMT]

Absolument! Les impératifs ne sont pas les mêmes. Fonction broadcast, tourner H24 7/7j, facilité d’entretien. Calage à la syllabe, démarrage en 0,5 sec et telecomandable etc. Mais la qualité musicale n’est pas au second rang. D’ailleurs les studios de gravure ne cherchaient pas de la « musicalité » mais simplement une machine neutre et parfaite, à l’allemande quoi.

[mkl]

C'est un vieux post et les photos ont disparu, mais sur une 948 avec le bras 929, l'alignement était conforme:

La monte d'une 103 dans un TSD-G respecte complètement l'alignement Baerwald sur un bras EMT 929.

https://www.ls3-5a-forum.com/viewtopic.php?f=15&t=131

Du coup, j'en reviens à ma question: y-a-t-il un proprio de 930 avec le bras EMT qui pourrait nous faire une photo de la cellule sur un protractor?

[EMT]

Oui moi, mais je n’ai toujours pas récupéré ma cellule du retypage (7 mois).

[AJMARS]

Bonjour, amateur de platines EMT depuis quelques temps, je considérais que c’etait une solution pratique et très qualitative de “tu branches, tu joues”  Désirant une solution économique en attendant de faire refaire une cellule Tsd15, je me décide de monter une cellule Denon dL-103 dans la coquille EMT, il y a peu de place, mais je ne suis pas le premier à le faire, c’est une solution éprouvée, il paraît que ça fonctionne plutôt bien. Cependant je constate que la Denon est un peu en retrait dans sa coquille  par rapport à la tsd15
C’est pas flagrant sur la photo mais évident à l’oeil, je sors le “Feickert” pour évaluer la différence et....
En fait aucunes des deux cellules ne sont alignées, c’est complètement et pas un peu, à côté!!
Et pourtant le résultat à l'écoute est très enthousiasmant. Même sur des disques “difficiles” à passer comme par exemple le Messie de Haendel (Hogwwod), les fins de disques  passent facilement sans saturations.
Vous y comprenez quelque chose? C’est à en perdre son latin.

[ Image ]
[ Image ]
[ Image ]

La pointe de lecture est elle installée à la distance pointe/pivot demandée par le fabricant du bras, si c'est le cas, que le bras est à sa distance d'installation (pivot platine/pivot bras) et que la cellule est bien orientée, il n'y a rien de plus à faire.

A plus

[buzato]

Merci à tous pour vos réponses, le bras  est bien un Ortofon RF 229 installé à 230 mm et les deux cellules sont largement à côté de la cible du Feickert et pourtant je trouve le son très satisfaisant, ne constatant aucuns défauts gênants.
Je ne me définirais pas comme un audiophile, mais là, c’est presque 5mm d’imprécision, ce qui me semble énorme. Je suis vraiment étonné que le son soit si bon malgré tout.

S tu peux me laisser un peu de temps , je pourrais te dire comment cela ce passe chez moi

[jazzouf]

je suis du même avis : si tout est installé comme d' origine il ne faut toucher à rien ; c ' est comme cela que EMT le concevait et que les clients ( stations ) le voulaient : plug and play ..... et basta
pour magnifier l ' ordinaire au niveau audio EMT avait un jeu de cartes enfichables dont certaines étaient top ; idem pour le préamp ...

-- 12 Avr 2019, 19:29 --

je suis du même avis : si tout est installé comme d' origine il ne faut toucher à rien ; c ' est comme cela que EMT le concevait et que les clients ( stations ) le voulaient : plug and play ..... et basta
pour magnifier l ' ordinaire au niveau audio EMT avait un jeu de cartes enfichables dont certaines étaient top ; idem pour le préamp ...

[Pouet]

La pointe de lecture est elle installée à la distance pointe/pivot demandée par le fabricant du bras, si c'est le cas, que le bras est à sa distance d'installation (pivot platine/pivot bras) et que la cellule est bien orientée, il n'y a rien de plus à faire.

A plus

je suis du même avis : si tout est installé comme d' origine il ne faut toucher à rien ; c ' est comme cela que EMT le concevait et que les clients ( stations ) le voulaient : plug and play ..... et basta
pour magnifier l ' ordinaire au niveau audio EMT avait un jeu de cartes enfichables dont certaines étaient top ; idem pour le préamp ...

Oui, chez moi tout est d’origine,  le bras est celui qui a toujours été monté sur cette platine, faudrait-il en conclure qu’ à l’époque on était peut-être moins rigoureux qu’aujourd’hui sur ces critères?? Mais je le répète, la qualité du son n’est en rien altérée.
J’ai entendu dire que les Feickert de la première génération n’étaient pas justes, le mien, je pense est un de la deuxième génération donc en principe corrigé.

S tu peux me laisser un peu de temps , je pourrais te dire comment cela ce passe chez moi

Sympa! Merci Dominique!