Problème pré hiraga 2

[Rénald]

Bonjour,

 Je viens de réceptionner un Pré Hiraga 2, aussitôt reçu, aussitôt monté entre ma Lenco l78 affublée d'une DL-103, et mon pré Halgo.
Jusque là, j'utilisais comme pré pré, un Denon HA-500 recapé et doté d'une alim séparée. Pas le moindre souffle ou grésillement malgré les 97.5db de mes LB12.
Sauf que là, une fois le pré Hiraga 2 mis en fonction sur batterie, gros grésillement, pas de souffle ou de buzz liée à une boucle de masse, mais un grésillement.
  Par élimination, j'ai pu voir que le pb venait uniquement de la cellule, une fois le porte cellule démonté, silence total, je le remonte, le grésillement réapparait. On dirait que le pré n'est pas compatible avec la DL103 dans mon cas.
  Je demande donc conseils aux spécialistes des pré Hiraga ;-)

Rénald

IMG_20190909_172527.jpg

IMG_20190909_172445.jpg

IMG_20190909_171742.jpg

-- 09 Sep 2019 à 18:07 --

Je viens de monter un deuxième porte cellule doté de mon ancienne Acutex, pas de pb.
D'ou ma question, ai-je bien câblé ma DL 103?

IMG_20190909_175830.jpg

[mkl]

Côté cellule, ça à l'air bien câblé. Côté porte-cellule, vu que tous tes câbles ont la même couleur et qu'il n'y a pas de gaine colorée côté porte-cellule, j'avoue que j'ai du mal à suivre leur trajet. Donc pas sûr à 100%.

En dehors du grésillement, tu as du son si tu lis un disque?
Tu as le soucis avec le chargeur sur OFF?

[Rénald]

Oui, j'ai du son.

En position, chargeur actif ou débranché, le grésillement est là, même avec la prise secteur débranchée ou le câble de masse de la platine, c'est vraiment lié à une incompatibilité cellule/pré pré.
Donc soit j'ai mal cablé la Denon, mais il n'y a pas de raison, cela fonctionnait très bien avant, ou mauvais réglage du pré pré, quui pourtant à tourné une semaine auparavant chez son concepteur pour le roder sans le moindre pb.

Les batteries sont chargées , mais pour éliminer cet éventuel pb, je vais les remettre en charge

Rénald

[mkl]

Si la Denon câblée comme sur la photo marchait bien avec le HA500, c'est que ça doit être correct, mais ça ne coûte rien de re-checker. Mais si tu as du son, que la gauche est bien à gauche, la droite à droite et que la phase est bonne, ça doit être bon.

Une incompatibilité prépré/cellule ne créé pas ce genre de soucis. Tu aurais trop ou pas assez de gain, un son pas optimal, mais c'est tout. Il y a autre chose...
Un soucis pendant le transport?
As-tu essayé de rebrancher le HA500, des fois que tu aies toucher à quelque chose sans faire gaffe lors de l'installation du nouveau prépré?

[Rénald]

Oui, je vais rebrancher le Denon ha 500 pour voir..

Bon, voilà, opération effectuée, aucun soucis avec le Denon HA-500

J'ai aussi branché le pré Hiraga sur le préampli phono intégré à mon GM70, idem que lorsqu'il est branché sur mon phono Halgo

Est-ce qu'un déréglage lié au transport provoquerait cela? Je viens de contacter son concepteur, j'attends son retour sur la question

[Rénald]

Pour enlever tout doute lié à un mauvais câblage de la cellule, j'ai recablé avec des cables de couleur, résultat idem.

IMG_20190909_205105.jpg

IMG_20190909_205130.jpg

[pat13]

Regarde si tes câbles phono avant et après l'H2 sont bien blindé.
L'H2 étant très sensible amplifie tout

[Rénald]

Ma Lenco a été recablée avec du Sommercable Albédo, blindé donc, selon le câblage en étoile à la Mazzonni comme cela:

Capture d’écran 2019-09-09 à 21.55.14.png

Entre le pré pré et l'ampli possédant un étage phono, j'ai utilisé une paire de Vovox ou de Mogami 2549 à la suite sans rien changer.

Comme tu le sous entends, oui, j'ai l'impression d'un grésillement  du à une perturbation électromagnétique.

Demain, j'éclate tout le système au sol en éloignant le plus possible les éléments, alim, etc... pour voir si cela améliore les choses.

Dernière question pour ce soir, une Denon dl103 est elle sensible au champ magnétique que génère un hp à proximité? Mon LB12 est à 60cm de la cellule?

IMG_20190909_220411.jpg

[mkl]

Ce sont des HP à excitation?
Ceci dit, si le problème venait de là, tu aurais eu des soucis avant...

Sinon, as-tu eu le temps de rebrancher le HA500, pour voir?

[Rénald]

pas les miens, ce sont les versions de base, sans excitation.
Oui, j'ai rebranché le HA 500 tout à l'heure, c'est toujours silencieux.

[mkl]

pas les miens, ce sont les versions de base, sans excitation.
Oui, j'ai rebranché le HA 500 tout à l'heure, c'est toujours silencieux.

OK, donc résumons:
-DL103 sur HA500=>OK
-DL103 sur H2=>Bruit
-Acutex sur H2=>OK

C'est bien là qu'on en est? Tu n'as rien changé d'autre quand tu as introduit l'H2?

[pat13]

Entre le pré pré et l'ampli possédant un étage phono, j'ai utilisé une paire de Vovox ou de Mogami 2549 à la suite sans rien changer.
Comme tu le sous entends, oui, j'ai l'impression d'un grésillement  du à une perturbation électromagnétique.
Demain, j'éclate tout le système au sol en éloignant le plus possible les éléments, alim, etc... pour voir si cela améliore les choses.
Dernière question pour ce soir, une Denon dl103 est elle sensible au champ magnétique que génère un hp à proximité? Mon LB12 est à 60cm de la cellule?

IMG_20190909_220411.jpg

Toutes les cellules MC à faible niveau sont sensibles aux perturbations comme ta TV et l'enceinte
Commence simplement par enfiler une tresse blindée non reliée autour de tes câbles, ça devrait calmer les parasites
Sinon effectivement il faudra éloigner le système vinyle pour vérifier si en dehors de la zone de perturbation le problème persiste

-- 09 Sep 2019 à 22:20 --

OK, donc résumons:
-DL103 sur HA500=>OK
-DL103 sur H2=>Bruit
-Acutex sur H2=>OK

C'est bien là qu'on en est? Tu n'as rien changer d'autre quand tu as introduit l'H2?

J'ai eu le même problème jusqu'à ce je rajoute un blindage autour des câbles phono avant et après le H2
Le H2 amplifie énormément le signal, c'est pour ça qu'il est très bon avec les cellules MC

[mkl]

J'ai eu le même problème jusqu'à ce je rajoute un blindage autour des câbles phono avant et après le H2
Le H2 amplifie énormément le signal, c'est pour ça qu'il est très bon avec les cellules MC

C'est vrai que l'H2 a plus de gain que le HA500. 36dB vs 32dB, il me semble. En facteur d'amplification, ça doit faire 50% de plus, si je ne me trompe pas, donc peut-être que des bruits inaudibles avec le HA500 se font entendre...
A creuser.

[Rénald]

C'est parfaitement résumé, on en est là! ;-)
Et je n'ai absolument rien changé, si ce n'est que débrancher le HA500 et mettre l'Hiraga à la place.

Le pb se situe après l'Hiraga, car lui seul branché sur l'ampli ou le pré Halgo, c'est silence total.
C'est dès que je connecte le porte cellule sur le bras que la perturbation arrive.

Demain, donc oui, j'isole chaque élément de toute perturbation  magnétique.
Par contre, je n'ai pas de tresse de masse pour blinder plus mes câbles, les enrouler de papier alu peut-il faire l'affaire? Ma femme à cela! ;-)

En plus, l'Hiraga n'a qu'un gain de 25db ald 37, donc même gain que le HA. Il aurait été de 37, je me serais dit, ok, 12db d'écart, ok c'est la différence qui amplifie en plus une très très légère ronflette, mais à gain identique, c'est assez incompréhensible.

[JérômeB]

Un pb avec une DL-103 ?
Hollow est demandé à la rescousse.

[Rénald]

En plus, on habite pas loin l'un de l'autre, vais lui faire écouter mon pré Hiraga au grand spécialiste ;-)

[mkl]

En plus, l'Hiraga n'a qu'un gain de 25db ald 37, donc même gain que le HA. Il aurait été de 37, je me serais dit, ok, 12db d'écart, ok c'est la différence qui amplifie en plus une très très légère ronflette, mais à gain identique, c'est assez incompréhensible.

Tu es sûr, pour les 25dB? Normalement, un H2 fait 36dB. Le schéma est peut-être modifié, sur le tien.

Bon courage pour les essais demain.

[Rénald]

Oui, il est modifié, voici sa description:


ITs ourown version about „Hiraga Bonavolta” – under you can find link with more informations: http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/prepre.htm

In our equipment you will find: - in audio track – oil capacitors (PIO) – russian military version - in power section: - electrolical capacitors with total capacity 200 000 uF - backup capacitors – 1F - military electrolical capacitors – 4 000 uF - silver mica capacitors – 36 uF - power gel battery - charging system All of this solutions give you stability power, reinforcement 1:25 – so you can use its for lower signal (MC) cartridges.

[Hollow]

C'est très zarbi : avec un gain de 1:25 ???? je voudrai bien connaitre les transistors utilisés.
En 1° déjà, bien vérifier le 0v en entrée du h2.
En 2, voir comment sont montées les supercaps (si deux en série avec r de compensation, c'est ok, sinon à déconnecter).

Une expérience vécue (mais sous forme de léger sifflement et non pas de grésillement) : cpl !

a+

[Rénald]

Bonjour Hollow,

 Concernant les transistors utilisés, voici sa réponse:Hi. We use:
1.2sb737r
2.BC5
3.BC415
This is for now the best solution because original transistor doesnt exist..

Pour ce qui est du 0 volt, peux tu m'indiquer la marche à suivre que je vérifie ce soir?

Pour le reste, les supercaps sont lesquels, les deux gros pio sous la barre de bakélite, ou quelque chose du genre ou ceux sous la barre alu?

Rénald