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Quelle cellule mono "moderne" sur un bras clément pro.

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Quelle cellule mono "moderne" sur un bras clément pro.

Message #1 par Balzac92 » 30 Oct 2019 à 09:18

Bonjour,
J'ai dans l'idée d'installer une cellule mono "moderne" (avec pointe 18µ) sur ma platine Schlumberger.
C'est pour écouter des LP mono tardifs non-compatibles avec une cellule Clément en 25µ.
Elle a un bras Clément pro sans réglage fin de la force d'appui.
J'ai un porte cellule universel Clément non utilisé.

Quelques chiffres :
J'ai un autre porte cellule universel Clément monté avec une cellule de radio Stanton 500 (stéréo).
L'équipage pèse 19,58 gr ce qui donne une force d'appui de 3,21 gr (ok pour la Stanton)
Le porte cellule seul pèse 10,58 gr (sans la visserie).

La question du jour est : Quelle cellule mono "moderne" en 18µ serait compatible en terme de poids et de compliance ?
J'imagine que le nouvel équipage ne devrait pas dépasser 18 gr environ avec une compliance assez raide.
Bras assez lourd et force d'appui forcément élevée.
Merci de vos suggestions, sachant que tout cela reste très théorique.

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Re: Quelle cellule mono "moderne" sur un bras clément pro.

Message #2 par MAZZONI » 30 Oct 2019 à 10:05

Ortofon a une cellule mono. Je ne sais pas quelles sont les dimensions du diamant mais ce sont des cellules légères.
J’ai peur qu’ils ne la proposent que pour les 78 tr . À vérifier.
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Message #3 par Pouet » 30 Oct 2019 à 10:13

Bonjour Denis, je ne vais pas répondre à la question mais proposer une alternative qui pourrait être intéressante. Pourquoi ne pas demander à un spécialiste si il serait possible de mettre un diamant plus fin sur une palette qui équiperait une cellule mono Clément de type E25?
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Re: Quelle cellule mono "moderne" sur un bras clément pro.

Message #4 par morillon » 30 Oct 2019 à 10:21

les audiotechnica moderne mono que pointe souvant stasis pourrai faire l affaire???
mono3/lp ou sp?
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Message #5 par Ndstael » 30 Oct 2019 à 11:00

En cellule moderne la difficulté va venir d'une compliance trop élevée en général et d'une force d'appui faible. Ce sera le cas des Grado, Soundsmith, Audio Technica probablement.
Par contre chez Miyajima tu as une gamme de 6 à 15 grammes avec des VTF de l'ordre de 3 grammes ce qui devrait pouvoir gazer avec ton bras Clément.
Par contre faut casser son PEL pour en acheter une :wink:
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Re: Quelle cellule mono "moderne" sur un bras clément pro.

Message #6 par morillon » 30 Oct 2019 à 11:04

t oublie la compliance
et t aide a equilibrer avec des boulettes de patafix
;-)
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Re: Quelle cellule mono "moderne" sur un bras clément pro.

Message #7 par Jodemontmartre » 30 Oct 2019 à 11:14

Salut tout le mode et le coink...

J’ai en effet rapporté de Tokyo une cellule AT3 mono lp. Je l’utilise sans transfo sur une entrée 47k. Bras Ortofon SMG 212.

https://eu.audio-technica.com/AT-MONO3LP

Pointe conique  15,5 microns
2 g de force d’appui.
Compliance statique 20
Compliance dynamique 7
Sortie double mono.
Lecture horizontale donc pas de bruit de fond avec les vieilles galettes.
...
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Re: Quelle cellule mono "moderne" sur un bras clément pro.

Message #8 par Balzac92 » 30 Oct 2019 à 11:21

Ndstael » il y a 19 minutes a écrit:En cellule moderne la difficulté va venir d'une compliance trop élevée en général et d'une force d'appui faible. Ce sera le cas des Grado, Soundsmith, Audio Technica probablement.
Par contre chez Miyajima tu as une gamme de 6 à 15 grammes avec des VTF de l'ordre de 3 grammes ce qui devrait pouvoir gazer avec ton bras Clément.
Par contre faut casser son PEL pour en acheter une :wink:


J'ai une SoundSmith Boheme mono mais avec une compliance de 20 et une force d'appui de 1,4 à 1,6gr, c'est inadapté à un bras Clément.
Autrement, effectivement Miyajima mais là c'est vraiment luxe entre autre la Zéro....
Faudrait que je cherche vers des cellules anciennes en MM et faire faire une pointe par Expert Stylus ????

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Re: Quelle cellule mono "moderne" sur un bras clément pro.

Message #9 par Ndstael » 30 Oct 2019 à 11:38

Oui pour la Bohème je ne suis pas surpris. Ces cellules sont plus faites pour des gens qui veulent écouter quelques disques mono sur un système moderne stéréo sans dédier une platine pour ça.

Il y a une autre solution à regarder ce sont les cellules Decca. Leur arrangement de bobines est particulier et il suffit de débrancher l'unique bobine qui lit les signaux verticaux pour obtenir une vraie cellule mono (ce qu'elles étaient à l'origine). Un gars comme John Wright peut faire ça et te monter le diamant que tu veux. Question poids et compliance cela devrait pouvoir fonctionner.
http://www.london-cartridges.co.uk
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Message #10 par morillon » 30 Oct 2019 à 11:40

la solution de jojo , pas interresante jouable  , en equilibrant a coups d apports de masse...?
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Re: Quelle cellule mono "moderne" sur un bras clément pro.

Message #11 par jcsultz » 30 Oct 2019 à 11:53

Une Denon 102 pourrait sans doute aussi faire l'affaire ?

Amicalement, Jean-claude.
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Message #12 par Ndstael » 30 Oct 2019 à 12:14

Un panorama des cellules mono du marché avec les principales caractéristiques et prix :
https://dgmono.com/mono-cartridge-database/
Pas complètement exhaustif mais ça permet déjà de dégrossir !
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Re: Quelle cellule mono "moderne" sur un bras clément pro.

Message #13 par Balzac92 » 30 Oct 2019 à 13:18

J'ai bien peur qu'à moins de 2000€ ce soit un peu la quadrature du cercle ce que je recherche....
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Re: Quelle cellule mono "moderne" sur un bras clément pro.

Message #14 par MAZZONI » 30 Oct 2019 à 14:07

Y'a ça :
https://www.ortofon.com/stylus-2m-mono-p-394-n-3384

Frequency range at -3 dB - 20-22.000 Hz
Frequency response - 20-20.000 Hz + 3 / - 1 dB
Tracking ability at 315Hz at recommended tracking force *) - 70 µm
Compliance, dynamic, lateral - 18 µm/mN
Stylus type - Nude Spherical
Stylus tip radius - R 18 µm
Tracking force range - 1.6-2.0 g (16-20 mN)
Tracking force, recommended - 1.8 g (18 mN)
Tracking angle - 20°
*) Typical value

https://www.ortofon.com/ortofon-2m-mono-p-602-n-3384
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Re: Quelle cellule mono "moderne" sur un bras clément pro.

Message #15 par Ndstael » 30 Oct 2019 à 14:23

Balzac92 » 30 Oct 2019, 13:18 a écrit:J'ai bien peur qu'à moins de 2000€ ce soit un peu la quadrature du cercle ce que je recherche....
Denis

Je le crains aussi :wink:
Finalement j'ai eu presque du bol dans mon malheur, quand j'ai dégotté ma platine Clément elle n'avait pas de bras. Du coup j'y ai greffé un bras "moderne" ce qui m'a permis de taper dans des cellules plus répandues et plus "faciles" question poids et compliance. Les Grado Mono et 78T sont parfaites pour l'utilisation que j'en ai, c'est à dire un peu anecdotique, la vaste majorité de mes vinyles étant stéréo. A l'époque j'avais acheté les Grado, les Shure et les Audio Technica équivalentes pour comparer. A mes oreilles les Grado avaient remporté la compétition (haut la main pour les 78T). J'ai revendu les autres.
Bonne chasse.
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Re: Quelle cellule mono "moderne" sur un bras clément pro.

Message #16 par frederic V » 30 Oct 2019 à 19:55

bonsoir Denis
j'ai une Kotetu à te prêter si tu veux
mais je pense que la Zéro fera mieux l'affaire
évidemment ce n'est pas le même budget
1800*€ la zero :wink:
le baffle-plan sinon rien!!!
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Re: Quelle cellule mono "moderne" sur un bras clément pro.

Message #17 par Balzac92 » 31 Oct 2019 à 07:40

Salut FredericV
J'ai regardé les spécifications de la Kotetu.
C'est effectivement tout à fait ce que je cherche (poids, compliance, ...) sauf qu'à 0,3mv de sortie ça va être un peu compliqué de mobiliser un transfo juste pour écouter quelques LP mono tardifs 1 fois par mois, ... et encore.
Mais je vais y réfléchir.
MP envoyé !!!
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Re: Quelle cellule mono "moderne" sur un bras clément pro.

Message #18 par vendin » 31 Oct 2019 à 09:41

Salut Denis.

Trouve toi une Clément rouge et fait monter un diamant de la taille que tu souhaites sur la palette par Expert Stylus, même si tu la prends directement chez Mr Bernard cela te fera moins de 1000€.
Pascal.
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Re: Quelle cellule mono "moderne" sur un bras clément pro.

Message #19 par Balzac92 » 31 Oct 2019 à 09:57

Salut Pascal,
Affectivement c'est une option mais la Kotetu de Frédéric est aussi une bonne option...
Je vais réfléchir encore un peu.
Denis
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Re: Quelle cellule mono "moderne" sur un bras clément pro.

Message #20 par buzato » 31 Oct 2019 à 10:14

vendin » 31 Oct 2019, 09:41 a écrit:Salut Denis.

Trouve toi une Clément rouge et fait monter un diamant de la taille que tu souhaites sur la palette par Expert Stylus, même si tu la prends directement chez Mr Bernard cela te fera moins de 1000€.


Tu peux peut être aussi poser la même question à François de Ana Mighty Sound, Il à une bonne expérience d'utilisation de Cellule Clément et c'est son job   le sur mesure.
un peu de tolérance, juste un peu  
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