Impédance cellules

[yann35]

vois avec calamity ....

Oui mais ça fait quelques années déja et je ne pense pas qu'il ai conservé ces données...

[morillon]

meme pour et surtout des conseils de manip...

-- 21 Nov 2019, 09:30 --

Perso, en plus de 30 ans je n'ai JAMAIS
Quand à la charge à appliquer sur une Mc , généralement pour 98% des cellules du marché entre 40 et 100 ohms on est dans les clous, pas besoin de se br..... les neurones; y'a bien d'autres paramètres qui rentrent en compte avant ça.

ba non..sera bien souvant  plus...tout n est pas en basse impedance
et on sais qu il faut bien souvant charger plus que le "100ohm" que l on pointe souvant dans les data,
pareil avec le jeux des capacitances et les mm(le " 100-200pico") ou le 47k de charge...rigolo de creuser plus loin que les phrases "type" des manuel...

[VincM]

mesurer une chose, tester la continuite...ca autre chose...
juste que perso..les conseilleurs sont pas les payeurs...
et on sais jamais comment et avec quoi, sera reçu les "conseils" sur le net etc ...
maladresse , mauvaise comprehension de manip , mauvais matos etc...
le "mais c est pourtant simple!!"

les methodes, l experience , le recul de calamity et de son equipe travaillant sur les cellules..interresante forcement.......si passe par la..

Entièrement d'accord, d'ailleurs tu verras que j'ai bien stipulé que si on ne savait pas, il ne fallait mieux pas.
Quand au conseils sur le net, c'est ce qu'il y a de pire !

-- 21 Nov 2019 à 10:55 --

ba non..sera bien souvant  plus...tout n est pas en basse impedance
et on sais qu il faut bien souvant charger plus que le "100ohm" que l on pointe souvant dans les data,
pareil avec le jeux des capacitances et les mm( 100-200pico) ou le 47k de charge...rigolo de creuser plus loin que les phrases "type" des manuel...

Bah.. perso quand je monte une cellule, je me réfère aux données constructeur.
J'estime qu'ils savent ce qu'ils disent quand ils donnent des infos sur les produits qu'ils fabriquent.
Et dieu sait si j'en monte des cellules..

[morillon]

j ai bien saisi qui tu est je crois et le recul que tu possede...

mais franchement...dommage que tu semble pas avoir trop voulu creuser ce point....( meme si il y a certainement plein d autres choses importantes , voir plus importantes a voir..mais celle ci plutot simple..):wink:

il y a une volonté des marques pour "rassurer l acheteur" de simplifier le propos.... d autant que beaucoup de phono moderne abordable n offre pas beaucoup de reglages etc
(exemple deja il y a bien des cellule plus de 10ohm...et donc bien venu de charger a plus de 100ohm classique..mais avec  2-4ohm bien sur que ca ira... et le "fameux fois 10" c est souvant un gros minimum)
et te parle meme pas de denon ..qui avec sa 103 a 40ohm , la test a 1000ohm de charge par exemple... )
le jeux coté essais de charge en mc comme en mm..comme capacitance en mm..reste interresant pertinant.. quand possible.

et coute moin cher que courrir de cellule en cellule parfois...

[Hollow]

Et dieu sait si j'en monte des cellules..

[Mode Pedro On]
Chacun son truc.
[Mode Pedro Off]

a+

[morillon]

il a bon dos le mode "pedro"

[mkl]

Je ne croyais pas déclencher autant de polémiques... Pour répondre aux divers questions:
-J ai 2 cellules retypées par François, mais je ne me rapelle absoluement pas des données qu'il m avait transmises aprés retypage ...Il y a eu des déménagements depuis, et j'ai du perdre les "petits papiers" où j avais noté tout ça

Si tu l'a simplement faite retipper, les bobines (donc l'impédance) sont toujours les mêmes que sur la cellule d'origine. Tu peux donc te fier aux données constructeur.

[MAZZONI]

Et l’impédance mécanique, alors ?


Même si cette notion existe, ne pas prendre ma remarque au pied de la lettre.

Quoique ...

[AJMARS]

Il y a bien un Qms dans un HP....  

A plus

[tt-man]

Et l’impédance mécanique, alors ?


Même si cette notion existe, ne pas prendre ma remarque au pied de la lettre.

Quoique ...

 oui , ça existe : https://en.wikibooks.org/wiki/Engineeri ... production
et l'électrique en fait partie

@+ @lain

[MAZZONI]

Bien sûr que ça existe , pas besoin d’appeler Wiki.
Finalement, qui fait quoi avec l’impédance (électrique) d’une cellule , à part tripoter les switches du préampli (quand il y en a) ?

[Hollow]

Quelqu'un connait la tension appliquée par un testeur (analogique ou numérique) lors de la mesure en ohm-mètre ? A priori plus importante sur les basses impédances.
Je cherche sans trouver.
Ne pas oublier que les tensions de sortie des cellules sont faibles (5mv en mm, 0,5mv en MC).
Et aussi, quelles sont les tensions de "claquage" pour chaque modèle ? (cala ?)
Sont-elles dépendantes de la section du bobinage ? (vmax)

a+

[tt-man]

Réponse partielle vécue , une Linn  Asaka ne résiste pas un ohm-mètre à 10 balles.

les MM Shure M44 M55 M75 M91 ont une résistance de 630 Ohms ,  inductance de 720 mH , recommandation de charge  47Ko et 400 pF
La DL304 a un niveau de sortie 0,18mV

@+ @lain

[mambojet]

La réponse d'Alain tombe bien et la question d'Hollow aussi
En lisant cette filière, j'ai voulu tester hier le mode continuité de mon Fluke 189
Savoir ce qu'il envoyait vraiment sur le composant testé

Donc en se plaçant sur le plus petit calibre de résistance, on mesure 5V sur les câbles (avant qu'il ne touche le composant à tester)
On peut prendre peur sachant que pour un bobinage de 5 Ohm, 5V signifie 1A

Mais non ce n'est pas comme cela qu'il fonctionne, l'appareil envoie en fait un courant constant en fonction du calibre et mesure la tension: il en déduit la résistance
Pour les petits calibres, le Fluke envoie un courant de 0,9 ma. Si on mesure une résistance de 220 ohm, on lit avec un autre multi, 0,2 V à ses bornes lorsque qu'il y a contact

En mode auto le fonctionnement est un peu différent (il envoie des impulsions) et c'est un peu compliqué de mesurer ce qu'il fait

En fait l'intérêt de mesurer avec précision la résistance du bobinage est nul puisqu'il s'agit d'une donnée constructeur. Par contre il peut avoir un intérêt à tester la continuité si la cellule ne donne rien sur un canal. Dans ce cas on peut mettre une R de 100k en série et si on mesure 100k et des broutilles, c'est que c'est bon
Je vais tester le courant qu'il envoie dans 100k

Réponse: en fait dans 91K je mesure 1,4V soit 15 micro amp, et donc 75 micro V aux bornes d'un bobinage de 5 ohm qui serait mesuré (juste le test de continuité) de la sorte (R de 91K en série avec le bobinage)

PS: je ne sais pas ce que font les autres multimètres. Cela doit y ressembler mais c'est à confirmer

[Hollow]

Merki. J'avais lu une mesure jusqu'à 5v max pour des r faibles (numérique en mode calibre ou auto).
Donc r en série importante impérative !

Un petit lien

a+

[morillon]

La réponse d'Alain tombe bien et la question d'Hollow aussi
En lisant cette filière, j'ai voulu tester hier le mode continuité de mon Fluke 189
Savoir ce qu'il envoyait vraiment sur le composant testé

Donc en se plaçant sur le plus petit calibre de résistance, on mesure 5V sur les câbles (avant qu'il ne touche le composant à tester)
On peut prendre peur sachant que pour un bobinage de 5 Ohm, 5V signifie 1A

Mais non ce n'est pas comme cela qu'il fonctionne, l'appareil envoie en fait un courant constant en fonction du calibre et mesure la tension: il en déduit la résistance
Pour les petits calibres, le Fluke envoie un courant de 0,9 ma. Si on mesure une résistance de 220 ohm, on lit avec un autre multi, 0,2 V à ses bornes lorsque qu'il y a contact

En mode auto le fonctionnement est un peu différent (il envoie des impulsions) et c'est un peu compliqué de mesurer ce qu'il fait

En fait l'intérêt de mesurer avec précision la résistance du bobinage est nul puisqu'il s'agit d'une donnée constructeur. Par contre il peut avoir un intérêt à tester la continuité si la cellule ne donne rien sur un canal. Dans ce cas on peut mettre une R de 100k en série et si on mesure 100k et des broutilles, c'est que c'est bon
Je vais tester le courant qu'il envoie dans 100k

Réponse: en fait dans 91K je mesure 1,4V soit 15 micro amp, et donc 75 micro V aux bornes d'un bobinage de 5 ohm qui serait mesuré (juste le test de continuité) de la sorte (R de 91K en série avec le bobinage)

PS: je ne sais pas ce que font les autres multimètres. Cela doit y ressembler mais c'est à confirmer

bien contant de te relire!!!!!

[francis13800]

A l'époque de l'arrivée des Koetsu en France, ceux qui ont voulu mesurer la résistance interne de leur cellule, les infos n'étaient pas ce quelles sont actuellement,  se sont retrouvés avec les bobines grillées  

[MAZZONI]

Il y a deux risques à considérer :
- le claquage du vernis du fil des bobines : ce ne sont pas 5V ou 9V (beaucoup d’ohmmètre sont alimentés par une pile de 9V) qui vont percer le vernis (l’émail)
- l’échauffement du conducteur par passage du courant, et cet échauffement va favoriser la détérioration du vernis, d’où claquage avant ou après fusion du fil.
La solution a été proposée en tout début de discussion : insertion d’une résistance en série dans la mesure.
Mais la mesure , on s’en tape puisque la seule chose utile à savoir, c’est la continuité.

[Hollow]

Je confirme, utilisez une résistance de 560, 56 ou même de 5 ohms pour tester une dl-103.

a+

[tt-man]

Je confirme, utilisez une résistance de 560, 56 ou même de 5 ohms pour tester une dl-103.

a+

 faut pas dire ça,  ou alors mettre un smiley.
Y en a bien un qui va lire ça, le prendre pour argent comptant et tester la manip.
@+ @lain