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Epidémie numérique

Le passé aurait de l'avenir.

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Re: Epidémie numérique

Message #41 par pierrebour1 » 26 Jan 2020 à 15:50

Gism » 26 Jan 2020, 15:15 a écrit:Voilà l'autre type de réponses que je reçois. Tu as listé trois albums dont je n'avais jamais entendu parler. Certes, compte tenu de mon âge (57 ans) cela ne garantit pas que ces albums ne sont pas mythiques, mais tout de même...

Il serait d'ailleurs intéressant que les membres de ce forum de moins de 40 ans se manifestent. Voici une liste d'albums qui sont sortis avant leur naissance, ou juste après, et dont j'ai du mal à penser qu'ils n'en aient jamais entendu parler :

Rumours
Thriller
Hotel California
In Rock
Machine Head
Made in Japan
Dark side of the Moon
Who's'Next
Slow Train Comin
LA Woman

Je m'arrête à 10. N'importe qui sur ce forum peut continuer le liste sans difficulté. Et les jeunes membres de ce forum peuvent même citer le nom des groupes (est-ce que je me trompe ?).

Cela montre bien quelque chose, non ?

-- 26 Jan 2020, 15:17 --



Oui, exactement, c'est un raccourci.

On appelle aussi ça une théorie. Et comme toute théorie, elle simplifie le réel. Elle ne l'épuise pas, mais permet de mieux le comprendre.

C'est une théorie dans le domaine psycho acoustique, et qui devrait être donc d'un grand intérêt pour des audiophiles.

Et c'est une théorie qui possède aussi le grand mérite d'être facilement réfutable. Ce qui en fait donc une bonne théorie !

-- 26 Jan 2020, 15:24 --



Je n'essaye pas de trouver une justification à mes goûts. Je m'en fous comme de mon premier CD qu'ils ne soient pas partagés.

En fait, je fais le contraire. J'essaye de sortir de mes goûts.

Je pourrais dire que quand j'écoute un disque numérisé ou un CD, la froideur du son, son absence de relief m'empêche de m'y intéresser plus de quelques minutes. Que ce son stérilisé me laisse froid, qu'il ne me masse pas les neurones (et le reste de mon corps) comme le fait un bon vinyle.

J'essaye néanmoins de voir si mon ressenti ne cache pas une réalité plus profonde. J'essaye alors d'objectiver mon propos en identifiant des conséquences réelles de ce que je dis. Je pense les avoir trouvées dans la réception par le public des oeuvres numériques par l'intermédiaire de l'existence ce que j'appelle les disques mythiques.
l'argument générationnel ne tient pas das mon cas,ayant moi même depassé la cinquantaine.
quand aux dix albums que tu cites cela relève plus du top 50 que de l'histoire :eek:
C'est un domaine dans lequel on peut sortir des goûts personnels de chacun, et discuter sans invectives.

Et ça passe forcément par des listes. Celle des disques mythiques post 1980 par rapport à celle des années qui précèdent.

l'argument génerationnel ne tient pas du tout dans mon cas ayant moi même dépassé la cinquantaine.et ta liste franchement cela tient plus du top 50 que de l'histoire
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Re: Epidémie numérique

Message #42 par fedup » 26 Jan 2020 à 15:52

Gism, si tu penses convaincre ne serait-ce qu'un seul quidam de la pertinence de ta théorie, j'voudrais pas dire mais...



Et puis bon, Yves Simon... comment dire ?  :cheesygrin:
Il est bien trop tard, et la situation est bien trop mauvaise, pour être pessimiste (Dee Hock)

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Re: Epidémie numérique

Message #43 par Gism » 26 Jan 2020 à 15:57

pierrebour1 » 26 Jan 2020, 15:50 a écrit:l'argument génerationnel ne tient pas du tout dans mon cas ayant moi même dépassé la cinquantaine.et ta liste franchement cela tient plus du top 50 que de l'histoire


A nouveau, ce n'est pas une question de goûts.

L'idéal serait d'avoir une liste de 10 albums post 1982. Et on compare les résultats en croisant par génération.

-- 26 Jan 2020, 15:58 --

fedup » 26 Jan 2020, 15:52 a écrit:Gism, si tu penses convaincre ne serait-ce qu'un seul quidam de la pertinence de ta théorie, j'voudrais pas dire mais...

[ Vidéo ]

Et puis bon, Yves Simon... comment dire ?  :cheesygrin:


On croirait lire du PP : Il s'agit justement de sortir des affaires de goûts musicaux.
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Re: Epidémie numérique

Message #44 par mkl » 26 Jan 2020 à 16:02

Gism a écrit:On croirait lire du PP : Il s'agit justement de sortir des affaires de goûts musicaux.

Difficile d'en sortir: dans ta liste, il y a quand même trois Deep Purple. :wink:
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Re: Epidémie numérique

Message #45 par PP_65 » 26 Jan 2020 à 16:03

Gism » 26 Jan 2020, 15:42 a écrit:Faux me concernant. j'écoute et découvre des vinyles chaque semaine.

Derniers en date
Dutch Courage (Prelude)
Sacha Distel (Back to Jazz With Slide Hampton)
Johnny Smith (ne pas confondre avec Jimmy Smith)


Hypothèse gratuite. Pourquoi auraient-elles fait cela ?


Hypothèse absurde. La musique serait moins accessible aujourd'hui ? Tu me prends pour une bille ?

Bien évidemment, je n'ai pas employé le mot "nouveautés" au sens strict de la seule date de parution . Fin 70s , les fans de Clapton ou Page avaient du mal à saisir la nouveauté chez Talking Head par exemple .
Hypothèse gratuite ? Juste des faits , si on regarde qui a publié , dès la fin des 70s, les disques les plus créatifs ( à la fois dans le changement et les influences sur la durée) , les majors sont out . Un  doc Arte sur les 80s mettait aussi en évidence le fait que ces majors étaient désormais intégrées à des groupes industriels importants pour lesquels les taux de rentabilité ont modifié tout ce qui avait géré le monde de l'édition phonographique les deux décennies précédentes .
Par accessibilité, je parlais du fait de pouvoir se les procurer facilement , chez n'importe quel disquaire , sans devoir aller dans des boutiques spécialisées ; désolé , c'est du vécu . Quant à la question : oui .
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Re: Epidémie numérique

Message #46 par Gism » 26 Jan 2020 à 16:04

mkl a écrit:Difficile d'en sortir: dans ta liste, il y a quand même trois Deep Purple. :wink:


C'est vrai. J'aurai pu faire une liste plus facile pour le test (avec des disques des beatles, des stones,e tc.)
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Re: Epidémie numérique

Message #47 par PP_65 » 26 Jan 2020 à 16:06

Pour peu qu'on s'intéresse vraiment au Rock , le meilleur des productions 60s/70s est facilement ...accessible .
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Re: Epidémie numérique

Message #48 par AJMARS » 26 Jan 2020 à 16:09

Radiohead, Muse, RATM, Guns and Roses, Red hot, Metallica, Rammstein sont tout aussi importants pour ma fille que Les Stones, The Clash ou Television l'étaient pour moi, et elle connait aussi très bien ce qu'il y avait avant, tu peux parler sans cesse, dire que c'est pas vrai, c'est LEUR vie, tu ne peut pas plus décider pour eux que le changer... C'est comme ça. C'est JUSTE une question de génération, comme tu ne peux pas admettre la non centralisé de ton monde, tu ne peux pas admettre qu'il y ait quelque chose après.

On a déjà eu cette discussion cent fois sur les forums, c'est qu'il y ait une suite à ton monde que tu ne peux admettre. Le numérique ou pas le numérique n'est qu'un prétexte.

Comme pour eux, que la chaine hifi n'ait aucune importance, est étonnant, leur monde c'est casque plus téléphone et concerts.... c'est désarmant, pour ceux qui ont donné tant d'importance à la chaine... mais c'est leur monde.

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Re: Epidémie numérique

Message #49 par Gism » 26 Jan 2020 à 16:12

AJMARS a écrit:Radiohead, Muse, RATM, Guns and Roses, Red hot, Metallica, Rammstein sont tout aussi importants pour ma fille que Les Stones, The Clash ou Television l'étaient pour moi, et elle connait aussi très bien ce qu'il y a eu avant, tu peux parler sans cesse, dire que c'est pas vrai, c'est LEUR vie, tu ne peut pas plus décider pour eux que le changer... C'est comme ça. C'est JUSTE une question de génération, comme tu ne peux pas admettre la non centralisé de ton monde, tu ne peux pas admettre qu'il y ait quelque chose après.

On a déjà eu cette discussion cent fois sur les forums, c'est qu'il y ait une suite à ton monde que tu ne peux admettre. Le numérique ou pas le numérique n'est qu'un prétexte.

A plus


Arrête les analyses psycho à deux balles, Ajmars. T'es ingénieur et pas psy.

Fait la liste de dix albums (ou dix titres si tu préfères) a partir des groupes que tu as cités, et qu'on fasse les tests.

C'est pas une question d'opinion, c'est une théorie : elle est vérifiée ou réfutée.

C'est à l'ingénieur que je parle. On verra alors qui a raison et qui a tort.
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Re: Epidémie numérique

Message #50 par AJMARS » 26 Jan 2020 à 16:16

On a déjà fait cent fois tout ça....

Les forums de hifi ne sont pas suffisamment ouverts sociologiquement, ou plutôt beaucoup trop limités à un monde de cinquante/soixantenaires, classe moyenne supérieure, pour que ça ait une quelconque validité.

On a pas les échantillons de population... ici.... je parle tous les jours à la fac avec des jeunes qui savent pas qui sont Simon & Garfunkel, ni Deep Purple. Au début en effet, ça fait bizarre.

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Re: Epidémie numérique

Message #51 par Gism » 26 Jan 2020 à 16:18

AJMARS a écrit:On a déjà fait cent fois tout ça....

Les forums de hifi ne sont pas suffisamment ouverts sociologiquement, ou plutôt beaucoup trop limités à un monde de cinquante/soixantenaires, classe moyenne supérieure, pour que ça ait une quelconque importance.

A plus


Justement, il faut sortir de la population des forums. J'ai une idée pour soumettre la question à plus d'une centaine de jeunes (moyenne d'âge de moins de 30 ans). Si j'ai les deux listes, ça peut être intéressant, mais je n'ai aucune idée pour faire la deuxième liste (celle des CD).
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Re: Epidémie numérique

Message #52 par AJMARS » 26 Jan 2020 à 16:20

Je verrai ça avec ma fille en février... après 2000, je suis nul.

Avant 2000, je peux y réfléchir, mais bon, je suis nul en rap, et r'n'b...


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Re: Epidémie numérique

Message #53 par mkl » 26 Jan 2020 à 16:21

Gism » 26 Jan 2020, 16:12 a écrit:Arrête les analyses psycho à deux balles, Ajmars. T'es ingénieur et pas psy.

Fait la liste de dix albums (ou dix titres si tu préfères) a partir des groupes que tu as cités, et qu'on fasse les tests.

C'est pas une question d'opinion, c'est une théorie : elle est vérifiée ou réfutée.

C'est à l'ingénieur que je parle. On verra alors qui a raison et qui a tort.

Pour faire une étude digne de ce nom, je pense qu'il faudrait qu'il y ait une grosse réflexion sur les disques à proposer et choisir un panel représentatif de la population. Il y a peut-être des statisticiens sur le forum...

Gism » 26 Jan 2020, 15:42 a écrit:Hypothèse absurde. La musique serait moins accessible aujourd'hui ? Tu me prends pour une bille ?

Là, tu as raison. Aujourd'hui, on a accès facilement à tout et gratuitement.

Gism » 26 Jan 2020, 15:15 a écrit:Je pourrais dire que quand j'écoute un disque numérisé ou un CD, la froideur du son, son absence de relief m'empêche de m'y intéresser plus de quelques minutes. Que ce son stérilisé me laisse froid, qu'il ne me masse pas les neurones (et le reste de mon corps) comme le fait un bon vinyle.

Est-ce que cela ne pourrait pas avoir à faire avec la loudness war?
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Re: Epidémie numérique

Message #54 par Gism » 26 Jan 2020 à 16:34

mkl a écrit:Est-ce que cela ne pourrait pas avoir à faire avec la loudness war?


Je ne pense pas. A toi d'imaginer une expérimentation pour vérifier ou réfuter ta théorie.
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Re: Epidémie numérique

Message #55 par woodix » 26 Jan 2020 à 16:44

En fait tu es parti dans ton premier post d'une déclaration de Yves Simon qui t'arrange et ensuite tu te contentes de compter les points.
Il serait plus attrayant intellectuellement que tu essayes de démontrer le contraire de ce qu'il raconte.
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Re: Epidémie numérique

Message #56 par Hollow » 26 Jan 2020 à 16:47

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Re: Epidémie numérique

Message #57 par AJMARS » 26 Jan 2020 à 16:50

De toute manière faire deux listes de titres et les soumettre à une population ne prouvera rien sur le numérique, les réponse auraient pu être totalement les mêmes avec ou sans le numérique.... ou si le numérique avait commencé en 55.

Les facteurs de connaissance peuvent être totalement indépendants du numérique et dépendre de tellement d'autres facteurs, que cette méthode ne prouvera rien.


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Re: Epidémie numérique

Message #58 par Gism » 26 Jan 2020 à 16:58

AJMARS a écrit:De toute manière faire deux listes de titres et les soumettre à une population ne prouvera rien sur le numérique, les réponse auraient pu être totalement les mêmes avec ou sans le numérique.... ou si le numérique avait commencé en 55.

Les facteurs de connaissance peuvent être totalement indépendants du numérique et dépendre de tellement d'autres facteurs, que cette méthode ne prouvera rien.


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J'attendais un peu plus de rigueur intellectuelle de ta part.
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Re: Epidémie numérique

Message #59 par mkl » 26 Jan 2020 à 17:17

Gism » 26 Jan 2020, 16:18 a écrit:Justement, il faut sortir de la population des forums. J'ai une idée pour soumettre la question à plus d'une centaine de jeunes (moyenne d'âge de moins de 30 ans). Si j'ai les deux listes, ça peut être intéressant, mais je n'ai aucune idée pour faire la deuxième liste (celle des CD).

Tu peux aussi faire le test inverse: Tu leur demandes de te donner leurs 10 albums mythiques.
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Re: Epidémie numérique

Message #60 par PP_65 » 26 Jan 2020 à 17:23

Gism » 26 Jan 2020, 16:34 a écrit:Je ne pense pas. A toi d'imaginer une expérimentation pour vérifier ou réfuter ta théorie.

Au fait,  c'est quoi ta théorie ? Que la musique enregistrée ne vaut plus rien après le numérique et que les fans de Kendrick Lamar pensent qu'il ne vaut pas tripette face à Otis Redding ?
Sinon, je ne vois pas l'intérêt de faire un sondage avec les quelques pelés que nous sommes  et un ou deux proches de notre  entourage , tout est déjà dans ce genre de choses si on veut se faire une idée de ce que des générations ont écouté :
https://pitchfork.com/features/lists-an ... the-1990s/
https://pitchfork.com/features/lists-an ... the-1980s/
https://pitchfork.com/features/lists-an ... 000s-20-1/
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