Précision du protractor feickert

[mkl]

J'ouvre un nouveau sujet au propos des soucis de précision relevés par certains sur leurs protractors Feickert.
Rappelle des faits: Hollow découvre un soucis concernant la mesure de la distance d'installation avec l'outil du Feickert:

Alerte feickert une nouvelle fois....
Je me suis pris la tête pour poser une xv1-t sur un fr66fx. Dans un premier temps pour trouver un porte cellule long car le disque feickert me donnait toujours 1 ou 2mm à ajouter....
Puis ce matin, cela me rappelait le même phénomène sur le couple epa-100/sp10 pourtant planté comme il faut et idem sur schroeder (là, il est impossible de jouer sur l'avancée de la cellule).
Et encore aujourd'hui, quelque chose ne me plaisait pas à l'écoute.
Vérification au casque, pareil.
Je me décide donc à changer de protactor (Celui-là) et bingo !
En fait, c'est la mesure de la distance d'installation qui est erronée !
Lorsque je lis 295mm sur la potence du feickert, j'ai 293,5mm en réalité.
Vérification sur papier a4 en reportant le trou du sprindle et axe de la pointe.

Peut-être mon exemplaire ?

A vos réglettes !

a+

A la lecture de ce post, je fais une mesure rapide avec le mien:

Je vais regarder sur le mien (un MkI).

Edit: j'ai fait 3 mesures (200, 250 et 290mm), j'ai un petit 0.5mm d'écart à chaque fois. Reste à savoir qui a raison (je me souviens avoir eu des soucis avec une règle foireuse, un jour). Pour ne pas être embêté par le téton sous la potence, j'ai posé la feuille A4 sur deux BD (le téton étant au niveau de l'espace entre les bouquins) qui ne font sans doute pas la même épaisseur, ce qui peut peut-être fausser ma mesure.

Opéra fait de même, avec des résultats proches de ceux d'Hollow:

Je viens de mesurer... avec le feickert je lis 304,5 (précisément cela doit être 304,75 mais bon à  l'oeil... pas évident) et à la règle (règle  alu d'écolier, je n'ai pas de reglet sous la main) je suis à 303 ! Je constate bien aussi ce 1,5 mm d'écart, damned !  Le docteur nous ment... C'est quand même délirant qu'un outil de mesure soit faux  :evil:   bon je reprendrais cela a la lumiere du jour et avec un protocole de mesure plus strict mais je ne dois pas être loin du compte.

Suite à ça, je décide de refaire une mesure en essayant de m'appliquer autant que faire se peut.

[morillon]

ouhai....

mais dans ton cas...vraiment raisonnable d essayer de faire ca..a jeun?
ca reste a prouver...

[mkl]

Donc, cet après-midi, j'ai essayé de faire un mesure un peu plus précise et de comparer la mesure donnée par le Feickert à celle de deux règles différentes. Bon, on reste loin de la métrologie, j'en suis conscient.

montage1.jpg

Le Feickert est posé sur une planche sur laquelle j'ai fixé une feuille de papier. La feuille et la planche sont percées d'un trou dans lequel le téton de l'outil (qui sert à le caler sur le disque du protractor) vient se placer. Pour repérer l'axe du centreur de disque, j'ai utilisé un foret de 7mm. Tracer le contour du trou au critérium entrainait trop d'imprécision, car le cercle dessiné eétait plus proche des 6mm de diamètres. Le foret de 7mm a un peu de jeu dans le trou, mais un 7.5mm ne rentrait pas. Je l'ai placé aussi centré que possible dans le trou de l'outil.

montage2.jpg

Pointage de différentes distances (200, 250 et 280mm) à la pointe à tracer. J'utilise cette pointe avec mon Feickert, car sa pointe plus aigue que celle d'origine vient parfaitement se caler dans le petit trou de repère de l'axe de rotation de mon bras (Schick a fait ça à une époque, ce que je trouve très pratique, mais sur les derniers bras que j'ai vu, ce repère n'était plus présent).
A ce sujet, je crois me souvenir que certains remplaçaient la pointe du Feickert par un cure-dent, pour ne pas marquer leurs bras. Vu la différence de diamètres entre un cure-dent et la point d'origine, cela ne peut qu'entrainer une erreur de mesure, amha.

-- 08 Fév 2020, 15:01 --

Résultat:

200-1.jpg

250-1.jpg

280-1.jpg

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Dernière édition par mkl le 08 Fév 2020 à 18:49, édité 2 fois.

[morillon]

on sais quoi t offrir a noel...
https://www.google.com/shopping/product ... BVcQnUAIBA

[mkl]

Avec une autre règle:

200-2.jpg

250-2.jpg

280-2.jpg

Comme on peut le voir, il y a certes de petits écarts, mais inférieurs au 1.5mm relevés par Hollow et Opéra. Il y a peut-être des différences selon les séries...
Dans mon cas, ces écarts me paraissent minimes et ne risquant pas d'impacter trop méchamment l'alignement d'une cellule. Il y a de forte chances que l'utilisateur déplaçant sa cellule pour la positionner correctement sur les grilles du protractor soit moins précis que ça, amha.

Comme le disait Hollow: A vos réglettes!

-- 08 Fév 2020, 15:07 --

on sais quoi t offrir a noel...
https://www.google.com/shopping/product ... BVcQnUAIBA

Mouarf!!      
Je serais plutôt preneur du protractor Acoustical System cité par Hollow. Merci.

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Suite à ces messages, si je ne reçois pas un procès en hifi punitive de la part de Mazzoni, je ne comprends plus rien.

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Dernière édition par mkl le 08 Fév 2020 à 17:23, édité 2 fois.

[morillon]

ca marche si mal chez toi? t as pas une 103 pourtant...

[mkl]

ca marche si mal chez toi? t as pas une 103 pourtant...

Ca marche bien, je suis très content, mais le message d'Hollow l'autre jour m'a mis un gros doute. Et puis, ça n'est pas si compliqué à faire que ça, cette vérif. Le plus long, finalement, ça a du être de traiter les images et de taper les messages sur le forum.

[morillon]

Avec une autre règle:

200-2.jpg

250-2.jpg

280-2.jpg

Comme on peut le voir, il y a certes de petits écarts, mais inférieurs au 1.5mm relevés par Hollow et Opéra. Il y a peut-être des différences selon les séries...
Dans mon cas, ces écarts me paraissent minimes et ne risquant pas d'impacter trop méchamment l'alignement d'une cellule. Il y a de forte chances que l'utilisateur déplaçant sa cellule pour la positionner correctement sur les grilles du protractor soit moins précis que ça, amha.

-- 08 Fév 2020, 15:07 --


Mouarf!!  :cheesygrin:  :cheesygrin:  :cheesygrin:
Je serais plutôt preneur du protractor Acoustical System cité par Hollow. Merci.

Contenu: révéler

Suite à ces messages, si je ne reçois pas un procès en hifi punitive de la part de Mazzoni, je ne comprends plus rien.

https://youtu.be/iwxswypnRec
https://youtu.be/1jFOMFdRDYY


mazzo...notre petit paladin a nous qu on a...

[Hollow]

Donc, il y a eu plusieurs séries.
Mon premier (issu de la cg que j'ai revendu ensuite) était celui-là :

feipied3.jpg

Voilà le second :

IMG_5399.JPG

Voici l'écart pour 290 mm (désolé pour le flou). Il est identique pour toute les valeurs.

IMG_5403.JPG

Je pencherais pour un écart : de la fixation de la potence sur la base ou du perçage du trou pour le sprindle (impossible car le téton pour le disque support est correctement placé) ou encore du perçage du trou pour faire passer le "clou".

J'ai téléphoné à un pote qui avait un modèle 1. La mesure est correcte  

a+

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[mkl]

Le mien est comme ton 2e exemplaire, mais avec une plage d'utilisation différente (200-440mm).
(Quand je vois la photo du premier, je comprends mieux pourquoi certains préconisaient de mettre un cure-dent pour ne pas abîmer le bras.)

PS: le SMARTractor est une belle bête. Tu as essayé l'alignement Uni-Din qu'il propose?

[Harry Rag]

Si ça te tentes et vu qu'il me semble que l'on habite pas bien loin l'un de l'autre,je peux te prêter mon Smartractor si tu veux.

[Hollow]

PS: le SMARTractor est une belle bête. Tu as essayé l'alignement Uni-Din qu'il propose?

Oui, car avantage sur les FR, la cellule est quasi droite.

a+

[morillon]

https://www.analogplanet.com/content/uni-din-versus-löfgren-b-just-clarify
partis pris devalorisant fin de disque semble t il...

J'ai le  protractor feickert NG et je viens de faire quelques tests en le comparant avec une règle de dessin (la règle sous le protactor lequel surélevé avec des cales). A part les erreurs de mesure de mon zéro, du positionnement de la distance voulue et de ma lecture de la pointe, c'est bon et je n'ai pas un biais systèmatique.

[mkl]

Si ça te tentes et vu qu'il me semble que l'on habite pas bien loin l'un de l'autre,je peux te prêter mon Smartractor si tu veux.

Merci de ta proposition. Je te recontacte pour en parler.

[francis13800]

J'ai également mesuré le mien et comparé par rapport au protactor Clearaudio .
Je me suis basé sur 2 mesures, 200 et 250mm .
Au réglet ,au pouillème prés ça correspond et idem en mettant l'un en face de l'autre les deux protactors .

[mkl]

J'ai également mesuré le mien et comparé par rapport au protactor Clearaudio .
Je me suis basé sur 2 mesures, 200 et 250mm .
Au réglet ,au pouillème prés ça correspond et idem en mettant l'un en face de l'autre les deux protactors .

J'ai le  protractor feickert NG et je viens de faire quelques tests en le comparant avec une règle de dessin (la règle sous le protactor lequel surélevé avec des cales). A part les erreurs de mesure de mon zéro, du positionnement de la distance voulue et de ma lecture de la pointe, c'est bon et je n'ai pas un biais systèmatique.

Merci Francis et Benito.

[Jodemontmartre]

Bonne précision pour le mien, que j’ai sorti pour refaire les réglages de mes bras.
Concordance contrôlée avec un réglet .

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Une LR14 est pile du diamètre du fût du bras Ikeda 407.
Il y a une petite cupule centrée dans le fond. De quoi bien planter l’aiguille du Feickert.
Et ainsi éviter de rayer la boule qui sert de pivot.

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[PP_65]

J'ai lu en très grosses diagonales ( sans savoir où était le quadrilatère) vos histoires de mesures , mais si tout est basé sur le fait que la pointe doit se placer sur le point de pivotement du bras, ça me semble de la science fiction votre truc .

[Jodemontmartre]

Pour moi, le Feickert sert avant tout à planter le bras au bon endroit. L’aiguille sert à marquer le point où forer le trou.
Après , c’est une question de précision dans le montage.
On peut contrôler avec le disque et les marques de protractors qu’il supporte.