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Cellules et forces invisibles.....

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Cellules et forces invisibles.....

Message #1 par andychris » 12 Mai 2020 à 17:48

Un sujet a embrouilles   :cheesygrin:

Voila ça faisait un petit moment que je voulais discuter la dessus. A chaque fois que je fais le test sur une platine, je m’aperçois que selon la compliance, le cantilever ne reste pas dans l'axe de la cellule quand le diamant touche le protractor ou le disque. Sur les cellules a faible compliance, c'est faible, mais sur les hautes c'est bien plus prononcé.

Bon bien entendu je ne suis aperçu de tout ça que lorsque j'utilise des super loupes sinon c'est impossible avoir a l’œil nu. Voila par exemple une photo de ce que ça donne de près, bon la définition est pas top.

Et nul besoin de me dire que le disque est sale, c'est un disque mort pour faire des photos pour les perfectionnistes. :mrgreen:

Qu'en pensez vous ?
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Re: Cellules et forces invisibles.....

Message #2 par Ndstael » 12 Mai 2020 à 18:25

Antiskating un peu trop élevé non ?
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Re: Cellules et forces invisibles.....

Message #3 par andychris » 12 Mai 2020 à 18:33

Trop facile  :sad: ,,, non c'est absolument sans anti-skating, et ceci sur 3 ou 4 bras différents.

ça serait bien de verifier ça sur vos cellules...
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Re: Cellules et forces invisibles.....

Message #4 par Pseudo » 12 Mai 2020 à 18:46

Souvent observé. Cela me dérange. j'essaie de ne pas y penser.
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Re: Cellules et forces invisibles.....

Message #5 par Ndstael » 12 Mai 2020 à 18:53

Mes cellules principales sont sans cantilever, comme ça je ne suis pas emmerdé  :mrgreen:
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Re: Cellules et forces invisibles.....

Message #6 par Bruno D » 12 Mai 2020 à 19:00

Ce serait très intéressant de vérifier si on observe le même phénomène avec un bras tangentiel .

Si non,  et bien on a l'explication pourquoi certains se sont fait c ... à mettre au point des bras tangentiels  :cheesygrin:
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Re: Cellules et forces invisibles.....

Message #7 par Bgimol02 » 12 Mai 2020 à 19:27

Pareil chez moi... D
Plus ou moins prononcé selon les cellules
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Re: Cellules et forces invisibles.....

Message #8 par frederic V » 12 Mai 2020 à 19:31

les photos sont faites sur un pied?
A ces très forts grossissements la moindre erreur de parallaxe
ne pardonne pas
frédéric
le baffle-plan sinon rien!!!
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Message #9 par andychris » 12 Mai 2020 à 19:53

Non les photos c'est juste pour montrer un peu le problème sinon ce n'est pas avec mon triste vocabulaire que je n'aurais réussi à me faire comprendre.

Ce qui me laisse rêveur là dessus c'est tout le blabla qui est fait autour du réglage des cellules et vlan !!! le cantilever lit finalement un peu de traviole. Car on s’aperçoit vite qu'il se décale de plusieurs degrés sur les cellules les plus souples, donc ceux qui règlent en se basant sur la coquille de la cellule sont en dehors des clous et avec des bras ou on ne peut pas régler la cellule comme certains SME impossible de se régler sur le cantilever.

Je me suis amusé a mettre la cellule dans le prolongement du bras, donc alignée avec l'axe du bras et sans angle d'offset, et là bien sûr le cantilever reste parfaitement droit. C'est bien l'angle d'offset qui crée ce truc à mon très humble avis.

Sur les bras tangentiels je doute très fort qu'il y ait ce problème, pas d'angle d'offset, pas d'overhang... mais comment ça sonne ? J'en ait jamais eu dans les mains. Mais c'est vrai que la théorie reste tentante.
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Message #10 par apertura35 » 12 Mai 2020 à 20:10

Sur un bras tangentiel, il y a aussi des forces latérales qui s'appliquent non ?

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Re: Cellules et forces invisibles.....

Message #11 par sosto » 12 Mai 2020 à 20:16

Oui, ça permet au diamant de suivre le sillon, l'avantage du tangentiel est que la lecture se fait en ligne droite et non en suivant un arc de cercle donc moins de distorsions.
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Message #12 par apertura35 » 12 Mai 2020 à 20:30

Sais pas , pas pratiqué le tangentiel , mais les quelques personnes que je connais et qui ont pratiqué ce bras ont été rarement satisfait...
Suis pas sur que la poussée latérale provoque moins de distorsions, que le fonctionnement en arc de cercle.

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Message #13 par mkl » 12 Mai 2020 à 20:43

andychris » 12 Mai 2020, 18:33 a écrit:Trop facile  :sad: ,,, non c'est absolument sans anti-skating, et ceci sur 3 ou 4 bras différents.

ça serait bien de verifier ça sur vos cellules...

Donc pas assez d'anti-skating. :cheesygrin:
La force de skating due à l'offset du bras doit tirer ton diamant, donc ton cantilever, vers l'intérieur du disque. Avec une cellule très souple, la suspension se déforme et le cantilever prend de l'angle par rapport au corps de la cellule, sans entraîner le bras derrière lui. C'est comme ça que je vois les choses, mais je me plante peut-être.

Tu as une photo avec de l'AS, pour comparer?
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Re: Cellules et forces invisibles.....

Message #14 par EMT » 12 Mai 2020 à 20:53

Oui, c’est à mon avis la prochaine chose à faire. Vérifier l’AS.
Quel bras/cellule? Quelle force d’appuis?
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Re: Cellules et forces invisibles.....

Message #15 par mambojet » 12 Mai 2020 à 21:00

Alors du manuel Lyra:

Carefully adjust anti skating by observing the stylus and cantilever directly (as seen from the front of the cartridge) when the stylus is lowered into the record groove.
Any pulling of the cantlilever toward the left or right means that the setting is wrong. Readjust repeatedly until the antiskating force leave the cantilever centered. It is better to do this adjustment visually as described above, rather than relying on the number-skale built into your tonearm or blank-groove test records.

Voilà cela repond à la question de façon précise il me semble
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Re: Cellules et forces invisibles.....

Message #16 par mkl » 12 Mai 2020 à 21:03

mambojet a écrit:Voilà cela repond à la question de façon précise il me semble

Toutafé. :wink:
Et avec son microscope, il devrait être aisé pour Andychris de trouver le bon réglage. Ca me donne d'ailleurs envie d'essayer de me faire un support pour le mien pour essayer ça.
Dernière édition par mkl le 12 Mai 2020 à 21:09, édité 1 fois.
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Re: Cellules et forces invisibles.....

Message #17 par sosto » 12 Mai 2020 à 21:08

Il dit "le cantilever ne reste pas dans l'axe de la cellule quand le diamant touche le protractor", donc je comprends que sa remarque est valable en statique où sans AS ça devrait rester dans l'axe ?
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Message #18 par andychris » 12 Mai 2020 à 22:00

Et bien avec l'antiskating en action c'est bien pire puisque ça tire encore plus la cellule vers l’extérieur.

Il faut donc plutôt inventé un "skating" qui tire la cellule vers l’intérieur  :mrgreen:  

En fait ce phénomène inexplicable pour aujourd’hui, se fait avec ou sans antiskating, avec toutes les cellules et bras je j'ai pu contrôler. et j'ai bien peur que ça le face chez tout le monde.

Pas besoin d'un microscope, une double loupe suffit.

Une photo vite fait...
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Message #19 par mkl » 12 Mai 2020 à 22:15

andychris a écrit:Et bien avec l'antiskating en action c'est bien pire puisque ça tire encore plus la cellule vers l’extérieur.

Oui, effectivement. :redface:

Mais de toutes façons, si le phénomène a lieu en statique (j'avais lu en diagonale ton premier post et pensé que c'était en lisant un disque), il n'y a pas de force de frottement, donc pas de skating, normalement...
Je n'avais jamais fait gaffe à ce phénomène, mais il fait dire que je n'ai pas une grosse loupe.

-- 12 Mai 2020, 22:28 --

frederic V » 12 Mai 2020, 19:31 a écrit:les photos sont faites sur un pied?
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Re: Cellules et forces invisibles.....

Message #20 par reglisse » 13 Mai 2020 à 00:34

Phénomène rencontré très fréquemment quelque soit la compliance fr la cellule (avec ou sans AS).
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