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Hiraga 2

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Hiraga 2

Message #1 par opera » 01 Avr 2021 à 11:28

Je cherche des info; à propos de ce pre pre bien connu que je ne connais pas  :redface:

Il y a eu je crois plusieurs versions (carte d’alimentation, transistors... différents) laquelle privilégier ?

J'ai ouï dire qu'il faisait fort bien marcher la Linn Asaka et son faible niveau de sortie

Merci de votre éclairage  :idea:
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Re: Hiraga 2

Message #2 par mambojet » 01 Avr 2021 à 17:42

Pour une Linn Asaka, je ne trouve pas que ce prépre soit "optimum"
C'est un montage en base commune et donc à très faible impédance d'entrée de l'ordre de 27 ohm (de mémoire)
Sachant que Linn préconise pour l'Asaka une charge de 470 ohm (c'est marqué sur la boite)
C'est parfaitement adapté par contre pour charger une Lyra Etna ou autres, une Koetsu (toutes), une Dynavector MC style XV1S
Sur le papier cela doit bien fonctionner aussi pour une SPU mais pas du tout pour une Benz...

Au niveau des transistors utilisables:
Il vaut mieux privilégier les doubles transistors (dans un seul boitier) pour des raisons évidentes d'appairage et de dérive thermique. A défaut il faut appairer avec soin et bien mettre en contact serré les boitiers des transistors (style TO92)
En NPN les Analog Device MAT12 sont encore trouvables (pour pas longtemps)
En PNP les MAT03 mais il sont devenus très difficiles à dénicher et il circule pas mal de "fake"
Je préfère la sonorité du circuit monté en PNP mais c'est aussi une question de gouts et d'associations.

Pour les "historiques", on utilisait pas mal les SB737R Toshiba (là encore bon courage...pour les trouver)
Pour la résistance de charge j'utilise des Shinkos 1W tantalum (la 2k2), pour la 6k2 d'entrée une Charcroft Nude (low noise)
Câblage le plus court possible.

Utilisation sur batteries (ma préférence ) ou secteur si très bonne régulation (pas la même sonorité, faire en fonction de ses gouts). L'utilisation des batteries pour les meilleurs résultats suppose un découplage très important par un stock de capacités (jusqu'à 2 farads). Bien découpler également le circuit (au plus court) par un jeu de polypro haute qualité de pas trop grosse valeur
Attention lors de la coupure à la remontée de courant dans la cellule: le mieux est de cabler l'inter pour diriger les + et - du circuit à la masse lors de la mise Off. (les grosses capas restant permanence chargées mais sans débit)

On peut l'oublier en marche, c'est le mieux. Durée entre 2 recharges: environ 3 mois avec des batteries neuves. Il faut également équilibrer les courants des branches + et - par l'ajout d'une petite résistance (sur le circuit)
Voilà en gros mais il y a plein de petits détails à soigner
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Message #3 par Hollow » 01 Avr 2021 à 18:08

Le résultat est très dépendant du condensateur de sortie aussi.
Pour les tr, 2sb737r, 2sa872a, 2sc13116 et bien entendu mat-03 et ssm 2220.
A éviter comme la peste : bc560.
Autre point important, ne pas trop baisser le gain en sortie. On perd tout l’intérêt du montage.
En cas de commutation d’entrées multiples ne pas commuter les points froids (les relier à la masse commune c’est le mieux).

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Message #4 par opera » 01 Avr 2021 à 19:06

Merci à vous pour ces précisions très techniques, je ne suis pas capable d'en monter un, c'était juste pour repérer "le bon" mais s'il ne marche pas bien avec l'Asaka alors il perd tout son intérêt...
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Message #5 par EMT » 01 Avr 2021 à 21:05

De toutes les façons face à de bons TRANSFORMATEURS, il ne faut pas s’attendre à des miracles...
Il y’a ceux qui écoutent la musique et ceux qui écoutent leur chaîne  :biggrin:
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Re: Hiraga 2

Message #6 par TJL » 02 Avr 2021 à 07:04

mambojet » Hier à 17:42 a écrit:Pour une Linn Asaka, je ne trouve pas que ce prépre soit "optimum"
C'est un montage en base commune et donc à très faible impédance d'entrée de l'ordre de 27 ohm (de mémoire)
Sachant que Linn préconise pour l'Asaka une charge de 470 ohm (c'est marqué sur la boite)
C'est parfaitement adapté par contre pour charger une Lyra Etna ou autres, une Koetsu (toutes), une Dynavector MC style XV1S
Sur le papier cela doit bien fonctionner aussi pour une SPU mais pas du tout pour une Benz...

Au niveau des transistors utilisables:
Il vaut mieux privilégier les doubles transistors (dans un seul boitier) pour des raisons évidentes d'appairage et de dérive thermique. A défaut il faut appairer avec soin et bien mettre en contact serré les boitiers des transistors (style TO92)
En NPN les Analog Device MAT12 sont encore trouvables (pour pas longtemps)
En PNP les MAT03 mais il sont devenus très difficiles à dénicher et il circule pas mal de "fake"
Je préfère la sonorité du circuit monté en PNP mais c'est aussi une question de gouts et d'associations.

Pour les "historiques", on utilisait pas mal les SB737R Toshiba (là encore bon courage...pour les trouver)
Pour la résistance de charge j'utilise des Shinkos 1W tantalum (la 2k2), pour la 6k2 d'entrée une Charcroft Nude (low noise)
Câblage le plus court possible.

Utilisation sur batteries (ma préférence ) ou secteur si très bonne régulation (pas la même sonorité, faire en fonction de ses gouts). L'utilisation des batteries pour les meilleurs résultats suppose un découplage très important par un stock de capacités (jusqu'à 2 farads). Bien découpler également le circuit (au plus court) par un jeu de polypro haute qualité de pas trop grosse valeur
Attention lors de la coupure à la remontée de courant dans la cellule: le mieux est de cabler l'inter pour diriger les + et - du circuit à la masse lors de la mise Off. (les grosses capas restant permanence chargées mais sans débit)

On peut l'oublier en marche, c'est le mieux. Durée entre 2 recharges: environ 3 mois avec des batteries neuves. Il faut également équilibrer les courants des branches + et - par l'ajout d'une petite résistance (sur le circuit)
Voilà en gros mais il y a plein de petits détails à soigner


Salut Mambo,

On parle parfois de Degawa pour la qualité des alimentations
Tu connais ?

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Message #7 par Hollow » 02 Avr 2021 à 07:59

TJL » 02 Avr 2021, 07:04 a écrit:On parle parfois de Degawa pour la qualité des alimentations


C’est celui qui commercialise des modules à monter sur les batteries de bagnoles et font gagner 15% de consommation, gagner 3s de 0 à 100, economise les pneus ect...

Cela me rappelle furieusement les autocollants alba.

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Re: Hiraga 2

Message #8 par mambojet » 02 Avr 2021 à 10:45

EMT » 01 Avr 2021, 21:05 a écrit:De toutes les façons face à de bons TRANSFORMATEURS, il ne faut pas s’attendre à des miracles...
Il y’a ceux qui écoutent la musique et ceux qui écoutent leur chaîne  :biggrin:

Pourquoi choisir entre un Paris Brest et une foret noire ?
Sympa de gouter les 2...
Sauf que c'est un peu plus complexe
Dans un système vraiment optimisé "prepre" tous les transfos se font ramasser, dans un système optimisé "transfo" c'est le contraire...
A partir de là je me suis dit qu'il faudrait essayer sur un système où on fixe les enceintes, l'amplification et la source d'optimiser pour l'un et pour l'autre
Cela conduit à switcher non seulement le prepre mais aussi le pre phono et le pré ligne + les cables. Enfin en tous les cas c'est ce que j'ai fait pour aboutir à un résultat vraiment satisfaisant où on arrive à entendre deux vérités différentes (lol)
Les deux propositions tiennent la route en fait (incroyable les différences, on a l'impression d'écouter deux systèmes différents) meme si perso je garde une large préférence pour le prepre mais peut être à cause des habitudes d'écoute

Petite photo avec le transfo AN S4 Ag en version LM, 2 versions du H2 (l'un avec des Auricaps l'autre avec des Vcap Cutf), les cellules sont les Lyra Skala et Etna ainsi que la Zyx 4D sur le 312S

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Re: Hiraga 2

Message #9 par claude_m4 » 02 Avr 2021 à 10:48

Bonjour Philippe ,

"Dans un système vraiment optimisé "prepre" tous les transfos se font ramasser, dans un système optimisé "transfo" c'est le contraire.."

tu peux détailler stp ?

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Re: Hiraga 2

Message #10 par mambojet » 02 Avr 2021 à 10:58

Simple...
Tu prends un audiophile de course comme Francis qui veut obtenir de l'espace, de la scene, du 3D , de la présence physique, de la bande passante, aucun transfo ne pourra le satisfaire
Au contraire tu prends un amateur de lyrique qui met son focus sur la qualité du soliste, la fluidité du message musical ce sera difficile de faire mieux avec un prepre par rapport à un très bon transfo bien sur
A partir de ce constat, je me suis dit qu'il serait amusant au sein d'un même système que je prenne successivement les deux casquettes
EMT dira audiophile à poil dur VS mélomane confirmé  :cheesygrin:

Le résultat désolant est que je ne suis pas un mélomane  :redface:
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Re: Hiraga 2

Message #11 par claude_m4 » 02 Avr 2021 à 11:11

ok pour les deux approches ou écoles différentes,les pré pré actifs pour les "jeunes" (ou ceux qui pensent encore l'être  :cheesygrin: ) et les transfos pour les "vieux"  :cheesygrin:

il y a une dizaine d'années sur mon installation h.r ,je trouvais le pré pré actif(hiraga deux ) trop ...rentre dedans ! et le transfo zyx plus "onctueux" , après cela a changé ,cela dépends de la combinaison des éléments entre eux et de ce que l'on souhaite entendre .

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Re: Hiraga 2

Message #12 par Tron_ic » 02 Avr 2021 à 11:19

Bonjour à tous,

TJL » Aujourd’hui à 07:04 a écrit:On parle parfois de Degawa pour la qualité des alimentations
Tu connais ?

Parce que j'ai investigué le sujet je ne conseille pas ces modules.
Au passage je fais noter que Degawa ne fais pas d'alimentations. D'ailleurs on ne sais pas très bien ce qu'il fait pour ou dans l'audio à pars les différents modules " boites noires "  ! :cheesygrin:

Pour ceux qui souhaiteraient en savoir un peu plus sur le sujet j'ai donné mon avis ainsi que nombres d'autres personnes ici :
http://www.forum-bleu.com/t1216-degawa- ... ght=degawa

Salutations. Tony
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
http://officina-tron-audio.blogspot.com/
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Re: Hiraga 2

Message #13 par EMT » 02 Avr 2021 à 11:56

En matière de transfo et de prépré, tout est affaire de goût et d’équilibre. On peut aussi vivre avec les deux en alternant.
Ce n’est pas sale d’être audiophile  :cheesygrin:
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Re: Hiraga 2

Message #14 par PP_65 » 02 Avr 2021 à 12:31

L'un comme l'autre en éléments séparés me semble une grand source de prise d'oreilles totalement stériles ( sauf pour les vendeurs) ; bref, je ne regarde que les entrées phonos complètes , même si ils se trouve que les miennes n'ont pas de transfo .
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Message #15 par EMT » 02 Avr 2021 à 12:37

Comment veux tu charger correctement une MC sans soit des transfos soit un prépré?
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Re: Hiraga 2

Message #16 par PP_65 » 02 Avr 2021 à 13:07

Mais tu sors vraiment de l'oeuf ou d'une rave 90s avec DP !
ML 25 high gain, PP1 Lukascheck , Ayre 5P-5X, module DACT : tu crois que j'ai besoin d'un transfos ou d'un pré-pré séparé ? Et la carte intégrée de ma 948 , il n'y a pas une possibilité pour qu'elle accepte une MC EMT ?
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Re: Hiraga 2

Message #17 par mambojet » 02 Avr 2021 à 13:31

EMT » 02 Avr 2021, 12:37 a écrit:Comment veux tu charger correctement une MC sans soit des transfos soit un prépré?

Avec un phono transistors MC haut gain par exemple
Environ 67db disons...
Si tu as les moyens regarde chez Boulder lol https://boulderamp.com/products/2108-ph ... amplifier/
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Re: Hiraga 2

Message #18 par EMT » 02 Avr 2021 à 13:38

PP_65 » il y a 30 minutes a écrit:Et la carte intégrée de ma 948 , il n'y a pas une possibilité pour qu'elle accepte une MC EMT ?

Si avec des transfos soudés sur la carte :mrgreen:
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Message #19 par Bébert » 02 Avr 2021 à 13:46

Un préampli qui intègre un prépré (ou une paire de transfo) dans l'entrée phono, c'était très courant dans les années 70/80, y compris avec des choix différents d'impédance sur l'entrée phono.

Le TA-E88B de sony par exemple: https://www.audiovintage.fr/leforum/vie ... hp?t=51935

Je me demande encore pourquoi Babaas a vendu le sien...
Se met tout doucement aux 78trs... http://www.youtube.com/watch?v=57VH8dUZEeU
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Re: Hiraga 2

Message #20 par PP_65 » 02 Avr 2021 à 18:35

EMT » 02 Avr 2021, 12:38 a écrit:
Si avec des transfos soudés sur la carte :mrgreen:

"bref, je ne regarde que les entrées phonos complètes , même si ils se trouve que les miennes n'ont pas de transfo ."
Comme je n'ai pas de cellule EMT , la voie de la sagesse a consisté à ne plus utiliser cette carte ( qui aurait dû être mise à jour pour une MC) .
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