Qui sonne le mieux : une 124 ou une garrard 401 ?

[bt761]

Ma question est dans le titre.

Je préférerais une comparaison entre les platines "de base" ou avec peu d'upgrades.

Merci

P.-S. Le plateau de la Garrard est-il lui aussi magnétique ?

UNE SP 10    

[morillon]

Ça me rassure! À l’heure actuelle, j’ai toujours trouvé l’ecoute avec palet petit ou grand moins bonne, certes un peu plus « focus » mais avec bcp moins d’harmoniques et d’aeration/profondeur. C’est sûrement un débat qui a dû avoir lieu ici un jour... et je n’ai probablement pas fait l’essai avec une platine conçue pour.

Morillon avait parlé d’un modèle en particulier sur une platine qui était nettement bénéfique mais j’ai oublié le reste.

Sur vpi...
La chose la plus surprenante-rigolote que j ai eu l occasion  d ecouter sur, allez, ces dix dernieres annees, tant les differences etaient importantes..... l echange entre deux palets presseurs vpi de réalisation assez comparable..mais pas dans les meme materiaux...( deux vissés)
Pas lié  a un aspect psy....j ignorai la manip..ni lie au fric etc le plus sympa a peine plus cher..
N eteignais pas le son le plus sympa-la plus performante des solutions  en comparaison  directe
Marrant
;-)
Donc peux etre pas si simple..
Et la cas du vissé..interresant dans ce qu il induit...

Allez retour a gaga face a vieille toto  

[deslou]

Moi je suis 100% dino.

[morillon]

Dino president dino president dino president.....!

[dino]

On dit ça on dit ça, et après on regrette!!

Bon pour l’instant c’est garrard qui gagne, en tout cas pour les versions de base... parce que j’ai pu entendre une swissonor, ça marchait rudement bien!

[MAZZONI]

Lorsque j'ai acheté ma 1ère Lurné , la J1, je n'avais pas pris de palet ( les sous !) , son plateau est légèrement "creux" pour qu'avec le palet ( prévu pour à l'origine) le disque "colle" au plateau . Un jour, j'ai passé un disque légèrement voilé ce qui impliquait que toute sa périphérie ne touchait pas le bord du plateau : j'ai cru que j'avais un pb de vitesse , la force d'appui de la lecture ( pas énorme, pas plus de 2G) faisait "patiner" le LP . Depuis, je ne cherche pas à me prendre le chou , les Audiomeca sont prévues pour fonctionner avec ( même si le plateau de la Bella est plat)  , j'en mets un .
J'en utilise même un ( très léger) avec l'EMT .

-- 05 Avr 2021, 10:53 --


IL doit se croire le 1er avril ?

J'ai eu la même expérience de disques voilés et adopté la même solution ; je mets systématiquement palet dont je n'attends rien d'autre qu'il immobilise le disque sur le plateau parce que discerner  "... bcp moins d’harmoniques et d’aeration/profondeur..."  et l'imputer à la présence du palet, vraiment trop fort ....

[dino]

yep, hyper fort!!  mais vous devez l'être encore plus plus, parce que chez moi un palet n'a jamais réglé le problème d'un disque voilé, sur la lurné je dis pas...

Plus généralement, je suis d'accord, on peut tout aussi bien apprécier la musique sur un minuscule poste de radio, je ne comprends pas bien par contre le fait de dénigrer presque systématiquement tout ce qui est de l'ordre de "l'optimisation". Est ce que au delà des préjugés vous écoutez un peu parfois? Parce qu'il y a objectivement des différences avec ces petits détails sur lesquels vous ironisez, est ce mieux ou pas, est ce que ça vaut le coup... c'est une autre histoire, le fait que vous n'entendiez pas ces différences ne donne pas envie de vous écouter vous.

[claude_m4]

Sur vpi...
La chose la plus surprenante-rigolote que j ai eu l occasion  d ecouter sur, allez, ces dix dernieres annees, tant les differences etaient importantes..... l echange entre deux palets presseurs vpi de réalisation assez comparable..mais pas dans les meme materiaux...( deux vissés)
Pas lié  a un aspect psy....j ignorai la manip..ni lie au fric etc le plus sympa a peine plus cher..
N eteignais pas le son le plus sympa-la plus performante des solutions  en comparaison  directe
Marrant


;-)
Donc peux etre pas si simple..
Et la cas du vissé..interresant dans ce qu il induit...

Allez retour a gaga face a vieille toto  :cheesygrin:

Bonsoir Nicolas ,

Entre palets presseur ,et couvre plateau ,le boss de Lavardin m'avait la démo à la maison ,il y a une quinzaine d'années.

claude

[morillon]

Salut claude..
Des essais de palets-couvre plateau..j en ai eu fait pas mal au fil des annees ...  

Mais bon..j avais jamais entendu une telle difference...
C etais  vraiment  pas dans le subtile....
D autant plus que les deux par vissage..
;-)

[claude_m4]

c'est vrai qu'entre deux palets presseur "assez comparable ,ça laisse perplexe

c'est vrai qu'avec les couvre plateau c'est plus subtile  ,mais audible de suite

c'était quoi les palets ?

claude

[morillon]

Deux modeles vpi..un delrin et un delrin et stainless..sur vpi bien sur

Meme principe de serrage.....etc
;-)

[claude_m4]

ok merci ,

Je viens de lire les messages de Dino ,idem pour moi ou comme le dit JP manque d'expressivité ;le palet a part pou celle conçue pour .

claude

[MAZZONI]

@dino : « ... le fait que vous n'entendiez pas ces différences ne donne pas envie de vous écouter vous... »
Je crois que je vais m’en remettre, pour autant je ne vois pas où le doute sur l’amélioration forcément audible apportée par le palet serait opposé à toute tentative d’optimisation. Je pourrais en citer certaines...

[PP_65]

J'ai eu la même expérience de disques voilés et adopté la même solution ; je mets systématiquement palet dont je n'attends rien d'autre qu'il immobilise le disque sur le plateau parce que discerner  "... bcp moins d’harmoniques et d’aeration/profondeur..."  et l'imputer à la présence du palet, vraiment trop fort ....

Je me moque totalement de ce que tu peux entendre ; initialement je faisais référence à des mesures mettant en évidence la présence d'un palet sur le comportement vibratoire d'un couple bras/cellule ( je peux te retrouver la référence) et donc cela s'entend à condition de ne pas avoir trois charrues ( cellule/bras/platine) et cela signifie qu'un palet a une influence mesurable qui va au-delà de bloquer un LP sur un plateau ( plus ou moins mal fichu ) .

-- 06 Avr 2021, 09:15 --

ok merci ,

Je viens de lire les messages de Dino ,idem pour moi ou comme le dit JP manque d'expressivité ;le palet a part pou celle conçue pour .

claude

La manip qui ne me semble pas du tout saine , c'est d'utiliser un CP et un palet . Je ne dis pas que ça ne s'entend pas ( ce débat ne m'intéresse pas) , je dis simplement que le couplage mécanique n'est alors pas optimal . Pensez au CP et au palet  Relief , le 1er devait être collé au plateau de la platine et utilisé tel quel avec le palet ; le tout reproduisant un plateau Goldmund .

[claude_m4]

bonjour pp,

"La manip qui ne me semble pas du tout saine , c'est d'utiliser un CP et un palet "

ok,je n'ai pas fais d'essai  ,mais je vais le faire et te remercie  

claude

[morillon]

Si tien j y pense ..dans le genre vraiment  interresant  et sensible..il y a eu le ptit truc proposé  en aveugle de xdr d essais mis en ligne , ici meme,   de differentes courroies sur sa verdier
une offrait un rendu sensiblement  different...
C etais etonnant meme..
(Marrant..l exercise etc n avais interrese personne)
Vive la demat!

[joperrot]

J'ai eu la même expérience de disques voilés et adopté la même solution ; je mets systématiquement palet dont je n'attends rien d'autre qu'il immobilise le disque sur le plateau parce que discerner  "... bcp moins d’harmoniques et d’aeration/profondeur..."  et l'imputer à la présence du palet, vraiment trop fort ....

Il suffit de le mettre et de l'enlever et d'écouter....rien de trop ou pas assez fort...je ne comprend pas cette intervention.

Car si l'on ne comprend pas que la lecture de micro-vibrations inscrites dans un disque via un phonocapteur est influencée par l'aspect vibratoire de ce même disque...c'est juste de la physique de base.
Et encore est ce très résumé, puisque ce même phonolecteur qui capte les vibrations au fond du sillon, en vibrant lui même réinjecte dans la matière un résidu de vibration, ce qui forme une boucle.
Quand il s'agit de HPs et de micro, on appelle cela du larsen.
Là c'est pareil mais à une échelle bien plus modeste, mais néanmoins très identifiable.

Et encore, on inclus pas dans le raisonnement le comportement vibratoire de la platine, son socle et son support.

Bref la lecture d'un disque, implique un chemin vibratoire complexe et audible. Moi aussi je me passerai bien de ces constatations!

[Pseudo]

Et encore est ce très résumé, puisque ce même phonolecteur qui capte les vibrations au fond du sillon, en vibrant lui même réinjecte dans la matière un résidu de vibration, ce qui forme une boucle.
Quand il s'agit de HPs et de micro, on appelle cela du larsen.
Là c'est pareil mais à une échelle bien plus modeste, mais néanmoins très identifiable.

Merci

[PP_65]

bonjour pp,

"La manip qui ne me semble pas du tout saine , c'est d'utiliser un CP et un palet "

ok,je n'ai pas fais d'essai  ,mais je vais le faire et te remercie  :wink:

claude

Tout dépend aussi de ton plateau , si il est prévu pour un CP ( là, je pense à ma 948) , je ne l'enlèverais pas .

[claude_m4]

Je ne sais pas ?

Car le concepteur utilise un couvre plateau(avec un côté feutre et l'autre fibre de carbone  ),mais ce n'est pas présent sur les pubs de la Raven Ac .

claude